[轉錄]黑店討論區: 「菁華心世界」
※ 轉錄自PTT
作者: PayHome (紅塵濁世獨清流) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 有人聽過「菁華心世界」嗎（與legacy有關）
時間: Tue Jul 13 04:21:18 2004
※ 引述《holmeslin (赫姆斯)》之銘言：
: 阿...我還在唸書阿...
: 哪來老闆...
: 如果是你這樣說的話
: 我會去尋求相關資訊，因為我記得之前有文化的學生有考上臨床師跟諮商師
: 如果沒祭錯的話
你之前文章所提"要開店的老闆"，
我找一個最新的網頁了，
剛剛那篇文章的比較舊，所以刪除，
台灣心理諮商資訊網
http://www.heart.net.tw/
心理師法
http://ethic.ncue.edu.tw/psychologist.shtml
其中第二章 執業的部份
第十五條 心理師執行業務時，應製作紀錄，並載明下列事項：
一、個案當事人之姓名、性別、出生年月日、國民
身分證統一編號及地址。
二、執行臨床心理或諮商心理業務之情形及日期。
三、其他依規定應載明之事項。
-----
在這個部份，
執行業務的內容及方式，
似乎跟前面原作者所提的不同。
更別說認證、執照的問題。
-----
第三章 開業的部分
第二十六條 心理治療所或心理諮商所收取費用，應開給收費明細表及收據。
心理治療所或心理諮商所不得違反收費標準，超額或自立名目收費。
前項收費標準，由直轄市、縣（市）主管機關定之。
第二十七條 心理治療所或心理諮商所之廣告內容，以下列事項為限：
一、心理治療所或心理諮商所之名稱、開業執照字號、地
址、電話及交通路線。
二、臨床心理師、諮商心理師之姓名及其證書字號。
三、業務項目。
四、其他經中央主管機關公告容許登載或宣播之事項。
非心理治療所或心理諮商所，不得為心理治療或心理諮商廣
告。
第二十八條 心理治療所或心理諮商所不得以不正當方法，招攬業務。
心理師及其執業機構之人員，不得利用業務上之機會，獲取
不正當利益。
-----
注意一下吧，
根據26條，哪有一開始就說要收多少的
根據27條和28條，哪有叫人家拉客的。
-----
第六章 附則
第六十條 外國人及華僑得依中華民國法律，應臨床心理師或諮商心理師考試。
前項考試及格，領有臨床心理師或諮商心理師證書之外國人及華僑，
在中華民國執行業務，應經中央主管機關許可，
並應遵守中華民國關於臨床心理及諮商心理之相關法令、專業倫理規
範及臨床心理師公會或諮商心理師公會章程；其執業之許可及管理辦
法，由中央主管機關定之。
違反前項規定者，除依法處罰外，中央主管機關並得廢止其許可。
-----
就算外國人來，
也要經過中央主管機關許可，
所以至少也會有許可證明。
-----
根據以上的資料，
再和原作者所提到的內容比較，
有證據至少比較能說服人吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.187.24.78
推
61.230.125.167 07/13,
61.230.125.167 07/13
推
219.84.9.31 07/13,
219.84.9.31 07/13
→
219.84.9.31 07/13,
219.84.9.31 07/13
→
219.84.9.31 07/13,
219.84.9.31 07/13
→
219.84.9.31 07/13,
219.84.9.31 07/13
→
219.84.9.31 07/13,
219.84.9.31 07/13
→
222.156.125.163 07/13,
222.156.125.163 07/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: paradize (帥是美德) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 他就是直銷版本
時間: Tue Jul 13 10:42:30 2004
所有的直銷都是灌輸會員一個強烈的暗示 這個暗示
講好聽一點就叫(信念) 難聽的話就是(催眠)
讓會員們(受害者)不管遭受多大有力的反駁 都會靠著背後的信念繼續騙人或是受騙
不過在普通的直銷裡 所暗示的催眠通常都很簡單 就是(錢)
以(錢)的誘因 讓你不斷想拉下一個小老鼠 當然自己就是別人的小老鼠
這種暗示 這種催眠通常蠻容易自覺的(也就是破解) 亦是當自己發現在麼花了那麼多錢
還是沒賺到錢又賠了友情親情 經過一斷痛苦的過程(難道我被騙了嗎?)
才會從(錢)的美夢醒來 後悔當初怎麼不把花的錢
拿去買樂透可能希望還大一點......
但 有一種吸錢直銷 我覺得是更嚴重的 他是往你的心靈紮根做暗示
讓你很難覺醒 還會讓你覺得一切都是值得 一切都是自己的蛻變
這種直銷就是以任何名義成立的(心靈課程)
可能 也許 應該 這種課程會對某些人有幫助 但是有兩大邪惡的疑點
第一 有必要花那麼多錢嗎? 有必要花那麼多錢嗎?有必要花那麼多錢嗎?
有必要花那麼多錢嗎?有必要花那麼多錢嗎?有必要花那麼多錢嗎?
有必要花那麼多錢嗎?有必要花那麼多錢嗎?有必要花那麼多錢嗎?
關於這第一點就有很多惡劣之處 因為這種要花錢的課程 以正當的手法來看
是不是應該一開始就把價錢說清楚 像醫院精神科或是心理醫生這種行業
一次的諮詢費都寫的清清楚楚 更何況人家還是合格有牌的
可是這種怪課 要你去時都不會跟你說錢 還說錢不是問題 反正就是要你去就對了
我認為 他們是非要等到確定把你催眠成功後 再收錢 你就會很願意拿錢出來
因為他們也知道 這種不合理價位的錢 沒有人可以接受 一萬八後來的三萬六
再加上後面還沒公佈的錢 如果一開始就講出來 只有白吃會接受
所以我們知道了 他們的目的要你過去洗腦先變白吃 再屠宰你
換言之 他們是用惡劣的手段 達成正當的目標(心靈提升???我也不知道有沒有幫助)
第二 有必要叫會員拉人嗎?有必要叫會員拉人嗎? 有必要叫會員拉人嗎?
有必要叫會員拉人嗎? 有必要叫會員拉人嗎? 有必要叫會員拉人嗎?
有必要叫會員拉人嗎? 有必要叫會員拉人嗎? 有必要叫會員拉人嗎?
這點我就不用多說明了 很簡單 就跟一般直銷一樣 想繼續找受害者來養最上面的頭頭
人家開銷可大的呢 底下的羅羅們當然要繼續找小老鼠 不然大老鼠大大的胃
可是會惡著的~~~~~~
再者 關於心靈的提升看書就好了 我推薦幾本漫畫
小泉吉宏 的 (愛的自以為是的豬)系列
花幾百塊課這些書 就可以讓自己有很多觀念的打通
還有 我不認為心靈有什麼提升不提升的 只有觀念的交流或是流通
因為如果認為自己的心靈有所謂的{提升}
那也是另一種形式的自以為 或是虛榮.驕傲自滿 因為當你覺得自己心靈提升後
對你來說 相對的 其他人就在你之下 當有高人一等的想法時
不就是另一種形式的虛榮嗎?
接下來對上過這種課程的人 針對所上過課程好笑之處提出一些反駁
※ 引述《holmeslin (赫姆斯)》之銘言：
: 恕刪，我有親身體驗過，所以可以解答一些問題，不然這類問題又討論不完了(不過不是討論中的公司，而是同類型的課程不同公司XD)
: 首先，這一類型的課程，算是屬於"心理諮商"的，裡面的講師，都是拿有合格證照的諮商師。
: 可以去求證的。這類型的課程，出發點在於人與人之間的關係，跟改變生活的態度，等等...很多很多，我舉其中對我比較重要的。
: 怎麼說呢，根據心理學來說，你會有你討厭的人跟你喜歡的人，為什麼你會討厭，那是因為在對方的身上，有自己不喜歡的特質，但是自己的身上也有，只是自己不承認。
: 換句話說，就是在內心的信念裡面，不能夠接受自己，所以，其中一個重要的價值在於讓你接受你自己，去發現你自己不完美的地方，然後可以提升，可以更好
: 但是，我依然要唸書，我依然要上班，我依然要跟家人相處，我依然要賺錢，會變成陷入一個無窮迴圈讓自己折磨自己的環境裡面
: 我們不能改變社會，那我們改變我們自己對社會的看法，我依然可以找到我愛上這社會的優點，當然我也會看到我不能接受的缺點
: 但是有沒有可能處處留意的時候，都是很樂觀開朗的？也許不多，但不是沒有，這就是一個人"做人"成功的地方
: 也有些人要的是事業成就，生活上有很多教人家如何成功的書籍，也出了很多年，但是現在成功的人有多少
: 也是有人專科畢業依然可以做到經理，WHY？因為老闆喜歡他的態度，喜歡他的自信跟熱情，而且肯冒險
: 所以焦點放在於自己本身的"態度"，而非"技巧"(如果是的話，乾脆較機器來做事，更加不會出錯)
首先 原PO大大提出一個重點 就是我不喜歡別人 因為我的身上也有對方的特質
自己不願接受 所以討厭
這點太好玩了 以他的論述來推論 我討厭比爾蓋茲有錢 是因為我跟他一樣有錢
我反對戰爭是因為我好戰 我討厭別人搞外遇是因為我喜歡搞外遇
用好像很哲學的方法來闡述一個大前提 根本不能通過檢驗
再來 有人專科畢業依然可以做到經理 請先舉例是誰?然後再根據這個人為何可以這樣
來加強自己的論點 不然講的那麼含糊 如何讓我們知道
接者 如果可以位居高位 跟技巧一定也有絕對關係 我還沒看過機器人跟別人談判
或市跟別人街洽的
: 第二，就是很好奇的內容，如果想要知道的是[內容說些什麼][做哪些練習][什麼樣的流程]
: 關於很細節的地方，那是必須要堅持不說的。比方說一個人跟你報告一部電影，內容，細節，旁白，台詞，劇情發展
: 我想當你自己去看的時候，就沒有當初那麼熱中吧，甚至會不想去看了，因為沒樂趣了，就是這麼簡單
: 但是也是可以拿到關於課程的基本資料認識，這是可以去要求的，找中心的員工，就那麼簡單
: 第三，說價錢，如果是18000，總共3個晚上兩個全天，至少40個小時，換算一個小時450，跟找家教差不多= =A
40小時無時無刻都在輔導嗎?
至少我知道家教一小時的錢都在上課
: 在來，我觀察到，場地(地價租金)，員工，器材，技術，講師，就算是慈善機構，也是要吃飯生活的吧
: 至於賺多少或是虧多少，這我就不知道了，因為我沒興趣知道，有興趣的可以自己去問嚕。
:
第四，會去帶小組長，或是邀請你的朋友家人，就算你報名了，他們也沒錢拿(說實在的，蠻蠢的，居然可以幫別人做免費的推銷拉客，又受過高等教育，他們真的不會想嗎???當然
在旁人眼光來看，不是笨蛋就是有抽傭)
: 但是說真的，就是沒有，因為當對方出教室的時候，那個價值(我第一項所說明的)比那金錢還重要
:
至於說當講師的輔導員，只的是小組長在旁邊協助的嗎？還是翻譯？如果是小組長在課程內協助的話，是真的沒有抽傭(上班族還要請假會被扣薪水，又幫別的公司做免費的，的確ꐊㄓ茤睃밮..)
: 至於翻譯，我就不知道了，我不多說。
更可憐 錢都被上面吸光了 還甘願做
更好玩的 裡頭的人會跟外面的人開始做區別 也就是說
會分參加我們的人跟沒有參加我們的人
不懂我們的人就是不懂 如此這樣的孤芳自賞
但是 令人可笑的是 原PO第一段的宗旨是讓自己喜歡社會融入社會
最後卻讓自己跟社會脫節 成為裡面(心靈有提升的人)= =
這樣不是很矛盾嗎?這樣不是很矛盾嗎?這樣不是很矛盾嗎?這樣不是很矛盾嗎?
:
第五，邀請變成對你困擾的時候，你大可把你自己的不愉快說出來，這樣彼此之間溝通才會有效率，你可以把你的負面的想法說給他聽，或是另你不愉快的事情，我想他們市可以接
受的
: 但是請不要把他們當笨蛋耍，或是拿他們出氣，畢竟也是人阿，再怎麼有修養還是會有脾氣的
: 最後，我為什麼要PO出來，也許會有人說我在幫他們說話，也許會有人說我中毒，被洗腦
: 但是對我來說最重要的，是那些曾經想要解答卻不了了之的人，又對他的朋友造成誤解，這是我不想看到的
: 所以如果說要澄清的話，可以說我是想幫那些朋友(曾經邀請過你的朋友)，幫他們更述說你想要知道的答案
: 你可以說我機婆XD，但是也許我說了那麼多那麼詳細，不想去的人就是不想去，不相信的人就是不相信:
所以能不能接受，還是在於你相不相信我所說的是事實。因為我不想看到因為一個事件，讓人與人之間有隔閡
最可悲的是 被人XX 還成為別人幫兇來XX 還會自認為自己的XX行為很好
當然 以這個團體的角度來看 我是可悲的 至於到底誰可悲
舉個保養品直銷的例子 裡頭的會員經過裡頭的洗禮後
出來看到人的皮膚都會忍不住批評 還會很熱心說我們哪個產品可以治好
我相信 他是真的很熱心 因為他有著(信念) 但 到最後 朋友都不想裡他
而他覺得是朋友們不懂更不識貨 (別人笑我太不知 我笑他人看不穿??!!)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.229.183.135
推
140.119.174.102 07/13, , 1F
140.119.174.102 07/13, 1F
推
218.165.69.18 07/13, , 2F
218.165.69.18 07/13, 2F
推
218.184.105.5 07/13, , 3F
218.184.105.5 07/13, 3F
推
221.224.7.226 07/13, , 4F
221.224.7.226 07/13, 4F
推
61.223.139.161 07/13, , 5F
61.223.139.161 07/13, 5F
噓
61.223.16.140 07/13, , 6F
61.223.16.140 07/13, 6F
推
61.229.188.98 07/13, , 7F
61.229.188.98 07/13, 7F
推
218.166.73.187 07/13, , 8F
218.166.73.187 07/13, 8F
推
61.218.155.38 07/14, , 9F
61.218.155.38 07/14, 9F
推
218.167.161.15 07/14, , 10F
218.167.161.15 07/14, 10F
推
61.223.131.33 07/14, , 11F
61.223.131.33 07/14, 11F
推
61.229.40.100 07/14, , 12F
61.229.40.100 07/14, 12F
推
140.112.103.96 07/14, , 13F
140.112.103.96 07/14, 13F
推
61.65.112.18 07/14, , 14F
61.65.112.18 07/14, 14F
推
220.135.226.210 07/14, , 15F
220.135.226.210 07/14, 15F
推
203.71.95.126 07/15, , 16F
203.71.95.126 07/15, 16F
推
61.60.106.4 07/22, , 17F
61.60.106.4 07/22, 17F
推
61.229.180.195 07/22, , 18F
61.229.180.195 07/22, 18F
推
140.122.216.65 08/09, , 19F
140.122.216.65 08/09, 19F
--
--
不必要求完美，只要開始。。。
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[211-74-225-11.adsl.sta]