Fw: [問卦] 蘇聯為何攻不下芬蘭?

看板specialman作者 (一角兩角三角形!)時間4年前 (2019/12/24 14:11), 4年前編輯推噓2(200)
留言2則, 2人參與, 5年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1U0P6IGc ] 作者: friedrich (friedrich) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 蘇聯為何攻不下芬蘭? 時間: Tue Dec 24 12:18:24 2019 ※ 引述《allgamba (魂~)》之銘言: : 如題 : 本魯在看冬季戰爭的文章啦 : 二戰的時候 : 蘇聯差點就把鄰國芬蘭併吞了 : 兩國之間沒有天然屏障 : 而且軍力懸殊 : 不過蘇聯最終沒把芬蘭攻下來 : 原因是什麼 : 有沒有八卦阿? 芬蘭於1917年獨立後,曾面臨三次重大的節點選擇,國家興亡只在一線之間, 1. 獨立後爆發的紅白軍內戰,類似西班牙內戰,若紅軍得勝即赤化加入蘇聯 2. 大家熟悉的,1939-1940與蘇聯的冬季戰爭,戰敗即無條件投降, 3. 1941-1944的繼續戰爭,在德國與蘇聯的史詩級對決中,始終保持曖昧中立 若芬蘭加入軸心國,鐵定最後被蘇聯反推,徹底佔領,連美英都沒法幫忙。 若1944年芬蘭不與蘇聯屈辱性的談和,最終也會被蘇聯佔領,無條件投降。 抗拒誘惑,在二戰中保持相對中立,我想遠比在冬季戰爭力抗強敵還要困難。 芬蘭的奇蹟在於,面對1944年蘇聯壓倒性的優勢,談和後還能保有主權及免於赤化 看看同時期悲慘的波蘭,二戰後期被蘇聯及美國雙重出賣,最後充當蘇聯的衛星國 衛星國的意思是,當老大哥要你出資源出人力時,只能無條件的趴在地上任憑宰割 如果芬蘭在1917年就加入蘇聯,那更慘,在大清洗時會跟著死掉一批人,血流成河 近代芬蘭歷史的三次節點選擇,都跟一個傳說級的男人有關, 這個男人連希特勒都要用心討好他,連史達林都忍不住讚美他, 1947年,史達林告訴前來求和的芬蘭代表團,芬蘭之所以能保有主權,沒被蘇聯佔領, 完全要歸功於芬蘭的領導者,Carl Gustaf Mannerheim,沒有他,就沒有芬蘭。 Mannerheim 到底是何許人呢? 他是一位標準的軍人,前半生效忠俄羅斯帝國, 打過日俄戰爭、一戰,以兩年時間孤身橫越中亞大陸,達成許多傳奇成就。 1917年俄羅斯十月革命後,他無心加入俄羅斯白軍打內戰,便退役回到芬蘭。 但十月革命波及到芬蘭,左派接受俄共支援成立紅軍,對右派政府發動武裝革命, Mannerheim 旋即被右派政府任命為陸軍司令,在內戰中領導右派白軍對抗紅軍。 因為Mannerheim的指揮若定,芬蘭白軍只花了三個月就擊敗紅軍,平息內戰。 這時Mannerheim的歷史定位,如同西班牙的佛朗哥、中國的蔣介石, 他完全可以憑藉武力成立一個新的獨裁政權,自命為偉大的民族救星、國家偉人。 但Mannerheim做了一個愚蠢的決定,他無視周遭的建議,拒絕奪權,並辭去軍職 遵循法制,投入內戰後的重新選舉,屈辱性的落敗於相對左派的知識分子候選人。 1920年,選舉結束後,Mannerheim就退出政壇,致力於慈善活動與休閒生活 如果Mannerheim在1939年冬季戰爭前死去,那他的歷史定位應該不會太高, 也許就比佛朗哥和蔣介石好一點,但一定會有不少人譴責他為內戰的劊子手。 但還好Mannerheim夠長壽,若沒有他領導對抗蘇聯,也許現代芬蘭就不存在了。 1939年11月,冬季戰爭爆發,蘇聯紅軍以壓倒性的軍力進攻芬蘭,號稱紅軍閃擊戰 高齡72歲的Mannerheim 被政府臨危授命,統帥芬蘭軍隊,成為實際上的最高權力者, 冬季戰爭的過程不贅述,鄉民應該都知道,總之Mannerheim漂亮地打退了紅軍的進攻。 但值得一提的是,芬蘭軍隊的訓練,Mannerheim防線的建設,游擊戰術的使用, 都跟 Mannerheim 不拘一格的軍事天才,超越出身階級、黨派立場的靈活思維有關 1940年3月,芬蘭與蘇聯簽訂和約,許多人以為這是芬蘭獨立史的圓滿結局, 但是,故事才剛剛開始。 1941-1944年的繼續戰爭,才是芬蘭命運的關鍵節點,選錯選項即萬劫不復, 1941年一開始,德軍攻勢摧枯拉朽,多數芬蘭人都覺得這是反擊蘇聯的最好時機, 試著想想,若你是芬蘭人,面對當前的大好形勢,你能夠忍住不對蘇聯補刀嗎? 但Mannerheim忍住了,他只收復冬季戰爭的失地,但堅決不配合德軍攻勢, 哪怕希特勒三催四請,甚至在1942年親自跑到芬蘭去祝賀Mannerheim生日快樂, Mannerheim都堅持芬蘭不加入軸心國,不參加圍攻列寧格勒,實際上保持中立。 希特勒雖然極度不爽,但出於各種理由,對Mannerheim也無可奈何。 但對Mannerheim來說,希特勒不算甚麼,多數芬蘭人報仇雪恨的激情,才是他最憂心的。 若他沒壓住芬蘭人的激情,主動進攻蘇聯,1944年後也就喪失跟蘇聯的談和籌碼。 1944年上半年,列寧格勒解圍,下半年,蘇聯開始反攻,大軍隨之進攻芬蘭, 這是芬蘭生死存亡的關鍵一年,比起來4年前的冬季戰爭根本不算什麼。 雖然1944年的紅軍來勢洶洶,但Mannerheim率領的芬蘭軍隊還是硬扛下來, 在1944年9月的伊洛曼西戰役正面對決,消滅了紅軍的兩個師,暫時贏得勝利。 這時Mannerheim及芬蘭人面臨一個重大選擇,該怎麼結束這場戰爭? 是堅決不與蘇聯談和(跟投降差不多),堅守下去,期待德軍,甚至是美英盟軍來救? 還是主動與蘇聯談和(實際上是投降),那怕蘇聯提出各種不平等條約也得接受? Mannerheim的思路很簡單,在國際政治上,外人都不可信,最終只能靠自己, 因此,哪怕要背上叛徒、芬奸的罪名,以及被清算的恐懼,Mannerheim都要與蘇聯求和, 只有芬蘭自己,才能結束這場戰爭。 1944年下半年,芬蘭對蘇聯主動談和,實際上是有條件投降,過程可歌可泣 這時必須要提及另一位政治家Risto Ryti,他從冬季戰爭以來一直擔任芬蘭總統, Risto Ryti雖是芬蘭名義上的最高統帥,但在戰爭中他從未扯過Mannerheim的後腿, 他將芬蘭的軍事,甚至政治外交的權力,都託付給Mannerheim做最後決策, 1944年上半年,Mannerheim與Risto Ryti商量好,由後者去唬爛德國人, 等到德國的援助讓芬蘭打贏伊洛曼西戰役後,Risto Ryti便辭職,由他來背德國鍋, 再由Mannerheim出面向蘇聯求和,由他來背蘇聯鍋,盡量接受蘇聯開出的苛刻條件。 出乎意料的,出於史達林對Mannerheim的尊敬,當然還有美英盟軍的外交支援, 蘇聯接受芬蘭投降,還讓芬蘭保留主權,維持市場經濟,但必須保持中立不加入西方, 這種模式後來被稱為「芬蘭化」,意指小國為求生存甘願委曲求全,被許多人嘲笑, 但唯有芬蘭人自己,才明白這種委曲求全,對芬蘭民族有多麼重要, 因此,他們從未認為Mannerheim與Risto Ryti是出賣芬蘭的賣國賊,是芬奸, 連在蘇聯授意下,由內戰紅軍倖存者成立的芬蘭共產黨,都讚許Mannerheim的成就。 戰後,Mannerheim流亡至瑞士,於1951年過世,死後歸葬於芬蘭,芬蘭人為他舉行國葬。 此時他已經不再是芬蘭的佛朗哥、蔣介石了,而是芬蘭的邱吉爾、華盛頓以及林肯。 2004年,Mannerheim被票選為芬蘭的偉大人物第一名,第二名則是Risto Ryti。 他們為芬蘭的犧牲與貢獻,芬蘭人永遠銘記在心。 最後,如果要問,為什麼蘇聯最終沒把芬蘭攻下來? 不管從任何角度回答,都可以說,因為芬蘭有 Carl Gustaf Mannerheim。 他是個連芬蘭語都說不好的外來貴族,但卻是個偉大的芬蘭人。 https://i.imgur.com/mT8xVzp.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.152.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577161106.A.426.html ※ 編輯: friedrich (140.109.152.191 臺灣), 12/24/2019 12:19:39

12/24 12:22, 4年前 , 1F
原來八卦真的有八卦
12/24 12:22, 1F

12/24 12:22, 4年前 , 2F
好文卻沒人推,八卦真的淪陷了嗎?
12/24 12:22, 2F

12/24 12:23, 4年前 , 3F
優文
12/24 12:23, 3F

12/24 12:23, 4年前 , 4F
12/24 12:23, 4F

12/24 12:23, 4年前 , 5F
12/24 12:23, 5F

12/24 12:24, 4年前 , 6F
140.109 是中研院嗎?5樓快跪
12/24 12:24, 6F

12/24 12:24, 4年前 , 7F
專業 推
12/24 12:24, 7F

12/24 12:24, 4年前 , 8F
12/24 12:24, 8F

12/24 12:25, 4年前 , 9F
神IP
12/24 12:25, 9F

12/24 12:25, 4年前 , 10F
深謀遠慮慮又有德者 不易啊
12/24 12:25, 10F

12/24 12:26, 4年前 , 11F
推 理智選擇
12/24 12:26, 11F

12/24 12:27, 4年前 , 12F
這真的超優文 推推 淺顯易懂
12/24 12:27, 12F

12/24 12:27, 4年前 , 13F
讚讚,好故事
12/24 12:27, 13F

12/24 12:27, 4年前 , 14F
芬蘭化在馬政府時期 曾經有國外學者建議可
12/24 12:27, 14F

12/24 12:27, 4年前 , 15F
採取此模式維持兩岸和平
12/24 12:27, 15F

12/24 12:28, 4年前 , 16F
好文
12/24 12:28, 16F

12/24 12:28, 4年前 , 17F
算是一種棄台論
12/24 12:28, 17F

12/24 12:29, 4年前 , 18F
12/24 12:29, 18F

12/24 12:29, 4年前 , 19F
(′・ω・‵) 先推
12/24 12:29, 19F

12/24 12:29, 4年前 , 20F
12/24 12:29, 20F

12/24 12:29, 4年前 , 21F
推推
12/24 12:29, 21F

12/24 12:30, 4年前 , 22F
好文
12/24 12:30, 22F

12/24 12:31, 4年前 , 23F
曼納海姆防線
12/24 12:31, 23F

12/24 12:31, 4年前 , 24F
感人優文
12/24 12:31, 24F

12/24 12:31, 4年前 , 25F
太長了 先推再看
12/24 12:31, 25F

12/24 12:31, 4年前 , 26F
是足控王!
12/24 12:31, 26F
因為足控文被關切 現在不太敢發了XDDD

12/24 12:31, 4年前 , 27F
!!
12/24 12:31, 27F

12/24 12:32, 4年前 , 28F
推好文
12/24 12:32, 28F

12/24 12:32, 4年前 , 29F
但是芬蘭在冷戰的角色是完全的跪舔
12/24 12:32, 29F

12/24 12:33, 4年前 , 30F
來換取形式上的獨立啊 國際關係甚至
12/24 12:33, 30F

12/24 12:33, 4年前 , 31F
有「芬蘭化」這個名詞
12/24 12:33, 31F

12/24 12:33, 4年前 , 32F
這種文就對了;多健康、多正面
12/24 12:33, 32F

12/24 12:33, 4年前 , 33F
超級大國旁邊的小國是很辛苦的
12/24 12:33, 33F

12/24 12:33, 4年前 , 34F
把芬蘭解釋成以色列是種想像投射
12/24 12:33, 34F

12/24 12:34, 4年前 , 35F
不太符合現實
12/24 12:34, 35F

12/24 12:34, 4年前 , 36F
八卦回來了
12/24 12:34, 36F

12/24 12:35, 4年前 , 37F
寫的真好
12/24 12:35, 37F

12/24 12:35, 4年前 , 38F
台灣若要芬蘭化 主導者保證被罵成
12/24 12:35, 38F
還有 485 則推文
還有 7 段內文
12/24 13:58, 4年前 , 524F
推!
12/24 13:58, 524F

12/24 13:59, 4年前 , 525F
無名英雄看的人深思 節奏超慢 三小時一下
12/24 13:59, 525F

12/24 13:59, 4年前 , 526F
好文 長知識了
12/24 13:59, 526F

12/24 13:59, 4年前 , 527F
寫實一下超現實超英片 把他當戰爭片會很
12/24 13:59, 527F

12/24 14:00, 4年前 , 528F
痛苦
12/24 14:00, 528F

12/24 14:00, 4年前 , 529F
自助人助!
12/24 14:00, 529F

12/24 14:00, 4年前 , 530F
12/24 14:00, 530F

12/24 14:00, 4年前 , 531F
推 好文
12/24 14:00, 531F

12/24 14:00, 4年前 , 532F
專業
12/24 14:00, 532F

12/24 14:01, 4年前 , 533F
12/24 14:01, 533F

12/24 14:01, 4年前 , 534F
沒有霸著權力才是對的吧,不然世上又多一
12/24 14:01, 534F
我用「愚蠢」是善意的諷刺啦~ 聰明的佛朗哥到處都有,愚蠢的Mannerheim僅此一人

12/24 14:01, 4年前 , 535F
這篇真的是好文 而且有時候不一定最
12/24 14:01, 535F

12/24 14:01, 4年前 , 536F
支那藍蛆忽略他是先打仗才和談
12/24 14:01, 536F

12/24 14:01, 4年前 , 537F
個貪婪的軍閥。
12/24 14:01, 537F

12/24 14:01, 4年前 , 538F
好的選擇才是好的
12/24 14:01, 538F

12/24 14:01, 4年前 , 539F
好文
12/24 14:01, 539F

12/24 14:01, 4年前 , 540F
優質好文
12/24 14:01, 540F
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191 臺灣), 12/24/2019 14:03:48

12/24 14:02, 4年前 , 541F
波蘭是位置太差 想繞都繞不過去
12/24 14:02, 541F

12/24 14:02, 4年前 , 542F
好文,大推
12/24 14:02, 542F

12/24 14:03, 4年前 , 543F
要有勇氣承擔歷史罵名的領導人才能辦到
12/24 14:03, 543F

12/24 14:03, 4年前 , 544F
12/24 14:03, 544F

12/24 14:04, 4年前 , 545F
一國兩制比喻得好 還相信中共的都是屁
12/24 14:04, 545F

12/24 14:04, 4年前 , 546F
專業
12/24 14:04, 546F

12/24 14:05, 4年前 , 547F
推好文
12/24 14:05, 547F

12/24 14:05, 4年前 , 548F
長知識推
12/24 14:05, 548F

12/24 14:05, 4年前 , 549F
12/24 14:05, 549F

12/24 14:06, 4年前 , 550F
寫的真好 結果下面有人說是足控王XD
12/24 14:06, 550F

12/24 14:06, 4年前 , 551F
長知識,感謝發文
12/24 14:06, 551F

12/24 14:06, 4年前 , 552F
12/24 14:06, 552F

12/24 14:06, 4年前 , 553F
12/24 14:06, 553F

12/24 14:07, 4年前 , 554F
長知識推
12/24 14:07, 554F

12/24 14:09, 4年前 , 555F
109
12/24 14:09, 555F

12/24 14:10, 4年前 , 556F
U質好文
12/24 14:10, 556F

12/24 14:10, 4年前 , 557F
推推
12/24 14:10, 557F

12/24 14:11, 4年前 , 558F
12/24 14:11, 558F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: NoPTT (123.194.35.66 臺灣), 12/24/2019 14:11:53

03/25 15:04, 5年前 , 559F
推,這種故事為什麼高中都不教?
03/25 15:04, 559F

05/02 20:47, 5年前 , 560F
好文推薦
05/02 20:47, 560F
文章代碼(AID): #1U0QmgJu (specialman)