Re: [聊天] 我夢到我參加了一個名人的紫微斗數班（上已刪文

看板soul作者sanchins (sanchins)時間2年前 (2021/09/20 10:32)推噓11(11推 0噓 95→)

留言106則, 10人參與討論串7/9 (看更多)

※ 引述《SetiE (喵星人)》之銘言： : 我是丹楓大斗數班的學生也是後來離開班上的其中一個人 : 現在我不知道我算不算入門但我可能也被算在七人眾裡面但我們其實不只七人 : 我聽到消息親自上來跟丹大說抱歉之前誤會丹大是我的不對我懺悔你好，讓你擔心了。我想再重申一次，寫七個人以上只是取個概數，意在表達這不是少數幾個人的誤會而已，我從來不曾預設過具體是哪七個人，也完全不知道被認知的七人眾到底是誰，所以希望你不要恐慌，也希望任何人都不要再用七人眾的稱呼來讓參與過的人憂心自己是否被捲入了。 : 我曾經有擲杯丟出丹楓大是沒有問題的也是三聖杯的結果 : 只是大家都跟我說他們丟出有問題我以為是自己丟錯了 : 後來又丟了很多次大概問了第四次丟了兩個多小時我才能丟出丹大是有問題的結果 : 但是我自己其實也很懷疑真的是這樣嗎後來我又問了幾次就沒有再丟出來了為什麼希望大家自己去驗證，就是因為每個人的杯象都可能不一樣，我覺得你既然擲出沒有問題，就不需要一直擲，如我夢文所提，相信自己的心，與你想來往的人來往就好了。因為跟你的經驗類似的是，我所知道的情況，其實都是一開始都擲到了，而且同一時間多人現場驗證的情況也不止一次，也在多處大廟確認過，很難說服彼此是機率，但即使如此，也不代表這個杯對你就一定有意義，不然你何需自己擲杯呢？因此請相信你自己的觀察跟決定就好，就如同你不認可我的觀察的話，我寫再多，對你來說也只是加深你對丹楓的支持，沒有意義，你也不會因為我的片面之言就覺得真是如此。 : 幾個月前我自己去家鄉的大廟與工作場所附近的大廟又問了一次 : 得到的結果都是丹楓大是沒有害人的但我不敢特別去講想說事情已經平息了 : 去講很奇怪 : 沒想到前陣子又看到這個文章我覺得我們有些離開的人想法跟眼神真的怪怪的我怕講 : 了又多增一些是非這是我的不對丹大對不起 : 我不非常篤定作者是誰但希望作者不要打著代表大家的名義去說這些事 : 因為我知道很多離開的學生雖然受傷但不真的很肯定是丹大的問題 : 離開的人裡面只有少數幾個人比較偏激比較常鼓動大家與煽動情緒 : 很多人不太常表達意見我也是其中一個 : 我大概知道丹大文章裡面的W說的是誰我跟他接觸過不少次 : 但後來他有一些事情我不太認同我也對他產生了懷疑 : 看了丹大的澄清文章我有種阿原來是這樣的感覺 : 很多我覺得奇怪的地方都變得很合理所以我是相信丹大的此外，我從未說過我代表大家，我表達的只是發生過的事情與有相關經驗的人數，一再重申七人以上只是個虛數，正是為了避免這種誤會。你說「我想很多學生也不覺得丹大的發言那有什麼一樣」，這算是代表大家嗎？我覺得你應該沒有這個意思，但言語上容易有誤會是很自然的事情，所以我第三次重申，寫七個人以上只是取個概數，我從來不曾預設過具體是哪七個人，希望任何人都不要再用七人眾的稱呼或類似概念來讓參與過的人憂心自己是否被捲入了。 cuterabby推文表示「丟杯沒有代表性，並不能幫人定罪」，正是我一直不斷強調讀者要親自驗證的原因，也是我為什麼認為丹楓直接以杯象定罪W、P跟他所認知的門人們放靈下咒或身陷外靈等不妥之處。丹楓甚至說可以提供具有當事人個資的擲杯影片，洩漏個資，以丟杯幫人定罪且涉及多人，這種遊走在法律與道德界線的行為，不知社會與司法怎麼公評？ : 我想要勸原PO 放下仇恨真誠地去了解事實然後多問一下其他人的意見 : 不要自己想做就去做了動不動就拿神尊說什麼來講這樣不太好 : 其實我們私下談論可能是誰在PO文的事都不是很認同作者的作法 : 只是沒有明確去找作者表達而已 : 憑良心而說就我之前跟丹大的接觸我覺得他的人真的很善良 : 我無法去相信他會去害我們不然他幫我們處理那麼多事情到底是為什麼 : 去年有一段時間大概兩三個月我常常問丹大問題他真的很忙總是半夜很晚了才耐心幫 : 我解答在我跟丹大私下接觸的時候我覺得我問了很多很笨的問題但他從來沒有罵過我 : 或笑過我 : 他在我家那邊的大廟幫我問杯時跪了快兩小時我看他其實很累但都沒有不耐煩的樣子 : 我包紅包他不願意收我買水給他他才喝了其實我很自責去懷疑丹大我最近去問道祖 : 被道祖賜杯說我忘恩負義我虛心接受也懺悔在殿外哭了很久決定要為丹大說話請求 : 道祖跟丹大的原諒之前我早就想要發文但寫文章寫到一半頭都很痛我問道祖道祖 : 給杯說是有很多干擾不想讓我發並叫我安心發文現在寫文就不痛了感謝道祖 : 道祖要我不能忘記丹大幫忙我們家長輩的事情祖先的事情 : 之前我私下請丹大幫忙他也沒有猶豫就幫我問 : 問了很久告訴我要怎麼做我都有配合去做雖然我看不到可能只是心安 : 但至少我覺得家裡的事情有改善我是很感激丹大的 : 之前丹大被大家傳流言的時候我很混亂跟難過但我有點後悔那時沒有站出來幫丹大說 : 話丹大對不起我也曾經懷疑我們家的事情是丹大亂處理但我後來自己問杯也都說是 : 圓滿處理好了 : 關於丹大的脾氣就我自己所看到的來說如果跟一般人比起來其實算是不錯了但離聖人 : 的標準當然還有距離但大家都是凡人原PO故意去舉一些很少數的例子特別來說不提丹 : 大大部分是溫和耐心待人的情形有點不太公允 : 我覺得丹大是講話直接了點原PO說的許多事情如果是在群組 : 這大家有目共睹可是原PO說的那些劇情跟我主觀感受有很大落差 : 就算我看新的文章去重新翻裡面的紀錄還是覺得跟原PO說的有蠻大的差距甚至原PO可 : 能有一點在斷章取義我想很多學生也不覺得丹大的發言那有什麼比起他的一些我覺得根 : 本也沒什麼大不了的言語他用行動給我們的協助至少是看的見的他的真誠的付出那也 : 是真實的其實我或許很羨慕你跟丹楓的接觸經驗，因為你不曾經歷過他給你的情緒壓力與帶有威脅辱罵意味的言語。 cuterabby說我「肯定有經歷我們沒有經歷的事情，但是這不代表處於一個足以代表其他人感受的角度」，我很同意，因為我在前文就寫過：「就算真實經歷過的人有此情況，也不一定能套用到別人身上，務請自行驗證，立場依然不變。」也在夢文就說過人沒有全好與全壞之分，陳進興尚且愛他的妻女，但對白冰冰來說，他的妻女並不能用自己的經驗去要求白冰冰相信自己的丈夫是好人。每個人的感受都是獨一無二的，正因經歷不同，所以感受不同，那是怎麼說服也說服不來的東西，因此我也再度重申，我並非要求每個人都必須跟我有同樣的立場跟感受，我只是基於公利，合理陳述我與部分人經歷的事情給其他人參考。 W的事情也是一樣，看了丹楓的說明而覺得他對W誤會至深的人也有，了解後，自己做決定就好了。我在一家餐廳食物中毒，於是PO了評論提醒別人，可以被別人以自己沒有中毒為由反駁我有中毒的情況嗎？當然不行。而我可以說自己有中毒所以每個人都會中毒嗎？當然不行。那我有說自己有中毒所以每個人都會中毒嗎？完全沒有。我說的是，我中毒了，而且不只我一個，可能是老闆的關係，有吃這家餐廳的人可以去看看自己有沒有中毒，看看是不是老闆的關係，要吃這家餐廳的人也參考留意一下。這種善意提醒，為什麼會變成抹黑？就輿論或丹楓身為老師與名人的話語權，弱勢的究竟是誰，不是非常明顯嗎？被丹楓施以高度情緒壓力與不當言語的前師弟妹們，如果沒說出來，你們是不是完全不知道？老闆對你和顏悅色，但對我不是，且向所有人說他對我萬分和善，不懂我為何要拒人於千里之外，導致許多人對我產生誤會，我合理回應並告知原因，對話記錄那麼一翻兩瞪眼的事情，撒謊的意義是什麼？ : 真的比起來那些傳丹大流言的同學還有發言的內容我覺得誇張多了 : 如果是丹大私下私訊的時候的發言那我就不知道了但丹大私訊給我的內容是真的溫和 : 有耐心的我跟他聊過數十日或更多從來沒有被他私下罵過或唸過 : 我看很多學生也都跟我一樣拜託他我跟丹大也沒有特別深的交情但他也是儘量幫我的 : 忙與大家的忙這樣發文寫丹大對丹大不是很公平 : 比如說作業的事那個本來就是丹大好心外加的所有的學生都知道他就算不改我其實 : 也沒意見 : 丹大被傳流言傳成那樣是我早就崩潰了或是不教了但他的作業解答我跟人家要來看 : 寫了幾千字至少我是連四分之一都寫不出來的 : 一直在他的作業上挑刺我覺得有點過頭了至於作業部分，我想明確我所在意的重點是，一個人是否言行合一，給了承諾是否做到，這種最基本的道理，而不是「買商品用贈品定價」或超不超值的問題。我走進一家店點了一份牛排，老闆對所有客人說這段期間多送一份鮭魚，也在臉書上表示這些人點了牛排他送了鮭魚，讓外面還沒有進來的客人覺得很超值，最後老闆一直沒給鮭魚，即使客人一催再催，這時有其他客人說，牛排已經很便宜了，鮭魚是送的，不要計較，沒送也沒關係，這合不合理，我覺得每個客人都可以自己決定。但客人催促鮭魚送餐而老闆答應送餐卻一直沒送，在一旁的客人因此覺得老闆不守承諾，請問是否客人太挑刺？我不認為，我認為這只是合理評論，但我尊重你的看法。咒音或入門等事件也是一樣，都是言行是否合一與如何看待承諾的問題，況且老闆的品牌形象一直十分正向，館長為何被大B哥追打至此，不正是言行是否合一的問題嗎。 : 還有拜師的事情我也覺得實在沒什麼好批評的丹大那麼忙大家都知道每一次課後會 : 我幾乎都有參加看他的樣子真的愈來愈疲累但他還是很認真一直在幫大家想辦法至 : 於他要住那一間跟誰住怎麼住法真的重要嗎他也幫忙完成入門了為什麼要這樣講他 : 這個社會上只會說說不做的人太多了丹大該做的都有做甚至為了細心謹慎做了更多 : 這是大家被他幫過忙的人都知道的事情一直勉強自己在為我們努力原PO這樣講對他不公 : 平 : 那個拜師的人那麼麻煩他就我自己的看法如果丹大不想辦了我也覺得沒有怎麼樣原PO : 應該要請那個拜師的人出來發表意見說不定人家根本不計較拿這件事來講我覺得很 : 不應該 : 咒音的事情其實我覺得有點無聊這件事印象中在群組丹大根本沒說什麼原PO提出很多 : 紀錄我覺得說不定是誤會搞不好是拿別人說的內容記錯了放在丹大帳上 : 丹大演講我也有聽到他講這事是真心的反省公開當例子跟大家講原PO又不是當事人 : 當事人又不一定有意見應該請當事人來講吧我是覺得原PO去講這些東西要證明丹大有 : 問題有點過分了比如收費的演講又怎麼樣一兩百塊講七八小時 : 含金量又高這樣講對丹大不公平吧 : 我是覺得丹大真的很可憐也沒講什麼過分的話可能是連閒聊的內容每一句都當放大鏡 : 來看來解讀還好丹大也沒講什麼過分的內容不然原PO不更有話說了 : 當初大家傳丹大的流言才更過分吧有些人什麼惡毒的話都出來了我都在想說你們被丹大 : 幫助過怎麼會這樣說他我覺得有點不安感覺就好像故意要給他安罪名一樣問到不是 : 下咒就說是請外靈問到不是請外靈就說是元神問到不是元神就說是意念問到不是意念 : 就說後面有很多妖怪跟魔在亂如果我被人家這樣說我都哭死了我會失去面對未來的信 : 心因為那些話真的比原PO講的丹大的話過分幾百倍原PO不應該忽略那些對丹大的傷害 : 一直講丹大的不對吧 : 我覺得原PO是真的有點把事情放大在解讀不太對我問道祖原PO的文章道祖也給我三 : 個聖杯說寫的不對道祖很不同意我問革除入門的事道祖說很多人真的被除名了我很難 : 過但畢竟是自作自受我也是其中一個加害者 : 道祖跟我說只要好好懺悔認錯跟丹大好好道歉可以有機會被原諒 : 我對丹大認錯希望丹大可以原諒我也希望我寫這個文章可以幫忙丹大澄清一些事情彌 : 補一些我的過錯 : 最後我想跟原PO說希望你能在查一下可能不是你說的那些結果也希望你能好好的安心 : 生活而不是感覺用很多複雜與看起來有邏輯的言詞來包裝邏輯奇怪的觀點 : 如果原PO有狀況需要求助可以找專業的人或是看醫生或是跟其他同學商量不要自己衝 : 動決定就去做了其實我知道很多同學不太同意原PO的那些文章只是大家當作鬧劇在看而 : 已 : 我也想跟丹大說真的很對不起希望丹大可以原諒我們這篇文章是我公開的懺悔跟道歉 : 但我也幫原PO對丹大求情可能原PO的精神狀態不是很好他也有他的苦衷所以不一定要 : 對簿公堂請丹大考慮原諒原PO 但如果丹大真的無論如何需要法律上的清白我也願意以如果把我說成精神狀態有問題，或有些離開的人想法跟眼神都怪怪的，會讓你的老師有台階可以下的話，那你就說吧。只是假如你是群裡的學生的話，應該不會有「原PO提出很多記錄我覺得說不定是誤會，搞不好是拿別人說的內容記錯了放在丹大帳上」這個問題，因為我引用的日期跟文字都很清楚，而對話記錄是群裡的幾十個人隨手就能核實的內容，沒有被任何人變造的可能。司法上對於對話記錄的前後文義檢驗與理解是非常務實的，因此我對於對話的闡述如有任何誤導或牽強之處，司法都會主持公道，丹楓應該不致被冤枉，你可以放心。只是我想額外說明，網路上的一切討論都不要緊，但為了保障個資安全，討論中，如有任何人以任何方式洩漏任何人的個資，我會即刻採取法律行動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.163.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1632105126.A.68B.html ※ 編輯: sanchins (42.74.163.26 臺灣), 09/20/2021 12:12:26

推