Re: [問題] 所謂畜生道真的那麼苦？

看板soul作者 (異羽)時間6年前 (2019/06/10 14:26), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 51→)
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關於這個問題的答案我也不知道，但我有愛想像的壞習慣。 從國中的一份排骨便當開始，我想像自己是一塊排骨。 配合著咀嚼的動作，想像自己被巨大的牙齒切斷、撕扯、壓爛 其實很不舒服，但那只存於想像，沒有痛楚，只是難受。 過了很久，我讀到了一本書，“到底要吃什麼” 或叫 “雜食動物的兩難” 。 開始了解，餐桌上看似相同的兩塊肉，在送上餐桌前可能有著截然不同的過去。 有些牛來自廣袤的山坡，有青草有牛舍。另外有些牛生活的地方沒有草地，地面 是泥濘與排泄物，而食物來自巨大的輸送槽 過沒多久，我就開始養成習慣，想像桌上食物的來源。那陣子我習慣吃水產或是 植物性來源的食物，把動物性來源的食物當成比較可口的營養補充品。一邊在社 群網路上問著，剝奪生命與剝奪自由哪個比較殘忍。在我的想像裡，擁擠、不自 由與永遠相同味道的飼料令我難受。 再過一陣子，我的想像延伸到寵物身上，無法自由與一直吃著相同味道的飼料也 讓我難受，在台灣的飼養條件，讓人感覺像終身監禁。當我看著寵物們的開心與 眷戀時，讓我覺得牠們得了斯德哥爾摩症候群。“主人” 這個稱呼，讓我渾身 不對勁，而人類對寵物的愛我覺得很病態。 關於成功的演化，有人認為植物裡的霸主是小麥與稻米，依賴著被人類種植，而 達到散佈全球的巨大面積。而動物裡的霸主是豬，達到 986.6 百萬頭。 現在我慢慢接受現況，試著不要反射地去想像，試著不要讓自己那麼難受。我不 知道原Po 問題的答案，但原Po 可以開始試著去想像。或是找一個真實的目標，找一 個略略高於平均值的目標，試著過和牠一樣的生活，和牠們一樣幸福。 ※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言： : 各位好，初次發問，在下對這方面不熟，但算是有一點特殊體質， : 有經驗過一些小規模的靈擾事件。平時也偶爾會對佛、道有些涉獵 : (是看一般書局買來的那類入門書，而非經書)，但理論上我是受洗過的基督徒 : 這次想問的是...一般來說三惡道應該是：餓鬼道、畜生道、地獄道 : 個人比較有疑問的是所謂「畜生道」是否真的那麼苦、那麼惡？ : 就我們一般人可以觀察到的，也許野生動物是苦了點，不過，也只是為食物奔忙 : 而現代社會，各種寵物的幸福可說比人類的享受不相上下... : 冬天有衣服、夏天有冷氣、病了有醫生。 : 甚至是一般的街貓那種，也有人固定餵食，溫飽無缺，比命苦的人類更好過得多。 : 某方面看來，個人甚至覺得畜生道不比阿修羅道差... : 本版其實也蠻少講到阿修羅的...理論上是不比人間差的地方，絕對比畜生道好 : 但如果終年殺伐征戰...則好像又不如一隻快樂的動物了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.104.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1560147986.A.1E7.html
推
06/10 14:34, 6年前 , 1F
對排骨的想像有點不必要，排骨不會痛骨，痛苦的是被殺的豬。
06/10 14:34, 1F
也許是當初看過一個說法，靈魂要等肉體完全腐化後才能進入下一個階段 ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/10/2019 14:41:00
推
06/10 15:24, 6年前 , 2F
那你有沒有想過變成排骨前肉被機器絞碎 又槌又打
06/10 15:24, 2F
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06/10 15:25, 6年前 , 3F
或是說肉從動物身上被肢解下來 被刀砍被機器絞 那比牙齒
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06/10 15:25, 6年前 , 4F
去咬他更可怕？
06/10 15:25, 4F
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06/10 15:26, 6年前 , 5F
萬事萬物你從負面角度去看，那就是折磨？
06/10 15:26, 5F
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06/10 15:27, 6年前 , 6F
可是你從正面去看，這些反而是有益？有益於人類?
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06/10 15:27, 6年前 , 7F
舉例來說你身上一個細胞將死亡時，會被其他細胞絞殺 吞滅
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06/10 15:28, 6年前 , 8F
這不是更可怕嗎？而且天天無時無刻在你身上發生 那不也是
06/10 15:28, 8F
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06/10 15:29, 6年前 , 9F
你的身體在殺生？你的白血球細胞絞殺細菌病毒，不也很可怕?
06/10 15:29, 9F
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06/10 15:29, 6年前 , 10F
如果你身上的細胞拒絕被絞殺吞滅，那就拒絕死亡，變成癌細
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06/10 15:30, 6年前 , 11F
胞，是細胞變成永遠不會死亡的癌細胞比較可怕 還是細胞被絞
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06/10 15:30, 6年前 , 12F
殺吞滅，哪一個比較可怕？
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06/10 15:32, 6年前 , 13F
人類就是這世界的癌細胞，應該被地球絞殺吞滅
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06/10 15:32, 6年前 , 14F
一頭豬死亡了 可是他的死可以帶來好幾個人去吃它 有益人類
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06/10 15:33, 6年前 , 15F
一頭豬死亡了 你感受到他被刀殺被牙齒磨的痛苦，那也是事實
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06/10 15:34, 6年前 , 16F
所以你選擇了不吃豬
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06/10 15:34, 6年前 , 17F
同樣一件事情 和尚的解讀是 是的 畜生很苦 所以不吃肉
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06/10 15:36, 6年前 , 18F
個人的解讀是 畜生因為他自己不明瞭為何而生為何而死 所以
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06/10 15:38, 6年前 , 19F
臨死前都不甘願，那也是一種痛苦，不過拿個望遠鏡而不是放
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06/10 15:38, 6年前 , 20F
大鏡去看這世界，你會發現豬有它存在的目的 因為被吃
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06/10 15:39, 6年前 , 21F
所以造就了豬在這世界的價值，如果豬沒被吃
06/10 15:39, 21F
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06/10 15:40, 6年前 , 22F
那豬也不過在這世界是個遊戲之外 完全無關人事物的小草佈景
06/10 15:40, 22F
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06/10 15:41, 6年前 , 23F
和尚是透過了放大鏡去看世界 所以選擇不吃豬
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06/10 15:41, 6年前 , 24F
個人透過了望遠鏡去看這世界和豬的關係，所以選擇吃豬
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06/10 15:43, 6年前 , 25F
那你說兩個選擇哪一個有錯？哪一個是對的？
06/10 15:43, 25F
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06/10 15:45, 6年前 , 26F
同樣地為什麼我會攻擊佛教某些論點 是因為他自相矛盾
06/10 15:45, 26F
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06/10 15:46, 6年前 , 27F
你如果想吃素 那代表什麼？你覺得這世界的設計有錯誤
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06/10 15:46, 6年前 , 28F
你覺得這世界的遊戲不好玩 最好早日脫離遊戲 最好脫離輪迴
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06/10 15:47, 6年前 , 29F
但佛教某些論點卻說 不煩惱不生菩提 意思就是說還是要煩惱
06/10 15:47, 29F
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06/10 15:48, 6年前 , 30F
才會生智慧(那不就代表你其實還想要進行遊戲？取得智慧？)
06/10 15:48, 30F
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06/10 15:49, 6年前 , 31F
一方面吃素 對自己說我不想玩這遊戲 卻又對自己說 要有世間
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06/10 15:49, 6年前 , 32F
煩惱才會生智慧，記住 入世和出世永遠只能選一個選項
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06/10 15:50, 6年前 , 33F
你想要吃素就代表你想要出世，你想要得智慧就得要入世
06/10 15:50, 33F
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06/10 15:51, 6年前 , 34F
這兩者目的自相矛盾 真是自造煩惱耶
06/10 15:51, 34F
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06/10 15:52, 6年前 , 35F
對於版上某些假道學 我就是站在那邊最強大的魔鬼
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06/10 15:59, 6年前 , 36F
要體會才能成長阿
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06/10 15:59, 6年前 , 37F
理論也是要實踐的
06/10 15:59, 37F
推
06/10 16:09, 6年前 , 38F
版上某些大德 前世可能在印度有侮辱佛陀，後來某幾世都變成
06/10 16:09, 38F
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06/10 16:10, 6年前 , 39F
蟲子，被人踐踏 被人打死，侮辱了佛陀 自以為是贏家
06/10 16:10, 39F
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06/10 16:10, 6年前 , 40F
結果沒想到死後居然變成蟲子，反而成了輸家
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06/10 16:11, 6年前 , 41F
這世界不可能讓每個人都很開心，他都會創造輸家和贏家
06/10 16:11, 41F
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06/10 16:12, 6年前 , 42F
畜生道如果不是被人豢養，通常是輸家，會成為人代表可能是
06/10 16:12, 42F
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06/10 16:13, 6年前 , 43F
贏家
06/10 16:13, 43F
從你的回應看來，即使你是用望遠鏡在看也能明白那份苦楚。 我自己現在的看法是肉食是必需的，人體的設計就是這麼麻煩。但身體對肉的需 求也並非那麼多。如果減少人類對肉食的總需求，那麼不合理的豢養條件也許能 被改善。然後養寵物的議題真的很難解。 ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/10/2019 16:32:13
推
06/10 16:41, 6年前 , 44F
羅漢道和菩薩道是兩條完全不同的道路。雖然都是佛講的，
06/10 16:41, 44F
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06/10 16:41, 6年前 , 45F
但你把他們混在一起看當然有矛盾。把他們分清楚才能好好
06/10 16:41, 45F
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06/10 16:41, 6年前 , 46F
起修。
06/10 16:41, 46F
推
06/10 16:43, 6年前 , 47F
光是第一課普渡眾生和自我解脫就有矛盾了。
06/10 16:43, 47F
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/10/2019 17:49:27
推
06/11 10:05, 6年前 , 48F
人體應該不是肉食為必要，只是肉比較好吃，人的牙齒跟草食
06/11 10:05, 48F
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06/11 10:05, 6年前 , 49F
動物一樣不是尖的
06/11 10:05, 49F
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06/11 10:25, 6年前 , 50F
蛋白質主要來源.....
06/11 10:25, 50F
　　目前已知動物性與植物性食物營養成份最無法取代的是維生素 B12。我特別 在網路上搜尋了關於這項維生素的資料。大概不外乎是需求量不高，自體可以回 收利用，如果從葷素不拘的飲食習慣進入純素的生活大約 5-6 年才會陸續有缺乏 的症狀被發現。動物與植物皆無法合成該維生素，源頭是來自微生物。 　　反芻動物不用擔心 B12 的攝取不足是因為牠們的瘤胃裡就含有大量的微生物， 經過消化吸收這些微生物，就能補充 B12。而非反芻動物腸胃道裡的微生物大多 只存在大腸裡，無法經過消化作用主要發生的胃與小腸。因為像是兔子、豬或銀 背大猩猩等植食為主的非反芻動物就必須額外攝取微生物。以寵物兔為例，網路 上可以查詢非常多關於盲腸糞的資料。對兔子而言，食用盲腸糞是有益健康的事， 飼主不應該阻止兔子食糞。 　　而人類的純素者其實也會面臨到 B12 攝取不足的問題，有些網站引用過曾經 有研究萃取自願者糞便裡的 B12 做為自願者的營養補充劑。可以有效地減少純素 自願者 B12 缺乏症。(我查不到文獻，關鍵字根本不知道怎麼下，似乎是很久以 前的文獻，有兩個網頁有提到類以的事，https://goo.gl/ZXTWSX https://goo.gl/Y83YPc) 　　當然本篇的重點並不是建議別人吃素、或不吃素。只是偶爾用另外一個角度看 事情，我覺得比較苦的是飼養過程。 ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/11/2019 10:53:20
→
06/11 11:13, 6年前 , 51F
維生素B12可藉由攝取藻類獲得
06/11 11:13, 51F
https://www.twvns.org/info/faq/129-b127 素食者是否應該以藻類當作維生素B12來源? 可以參考一下這篇，其實我也希望可以簡單地從藻類獲得維生素 B12 但是在有足夠的證據支持前，我不會那麼果斷地相信 ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/11/2019 11:37:58
推
06/14 10:06, 6年前 , 52F
如果那個說法正確，鬼差都不用抓人去地獄，菩薩都無法馬上引
06/14 10:06, 52F
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06/14 10:09, 6年前 , 53F
渡靈去極樂世界了，要等屍體完全腐化的話，骨頭還在也不算喔
06/14 10:09, 53F
我也認同那個說法並不一定正確，那麼神主牌或墓地裡祭拜的是誰? 只是我習慣有個想法，就會去想像。當時懷疑會不會有一種可能，在世上某處、 某時。是否真的有靈魂還和身體有連結就被吃食。那麼那是一個什麼感覺。 ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/14/2019 10:52:53
推
06/16 03:35, 6年前 , 54F
我想得也差不多，所以決定吃素，也很慶幸吃了20幾年
06/16 03:35, 54F
→
06/16 03:35, 6年前 , 55F
都沒什麼問題。
06/16 03:35, 55F
如果吃全素或五辛素，可以定期抽血檢查血中 B12 (印象中一年一次就夠了) 。維生素B12缺乏症的部分症狀是不可逆的。不是發生症狀後再補充就能痊癒。 ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/16/2019 14:40:51
推
06/16 19:56, 6年前 , 56F
祭拜的是祖先啊，但不代表他們在那哩，所以祭拜得時候要請他
06/16 19:56, 56F
→
06/16 19:57, 6年前 , 57F
過來吃，那來吃的是誰沒人知道吧
06/16 19:57, 57F
那火化遺體時，大叫火來了快走呀，又是叫給誰聽? https://www.youtube.com/watch?v=_Ss81__eIlo
大法鼓(0565) 這集大法鼓也說有可能有對身體執著的往生者， 可以念佛與開示要往生者不要執著於身體， 人都如此，難道動物真的不會執著身體嗎？ ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/16/2019 21:08:18 ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/16/2019 21:18:08
推
06/17 13:29, 6年前 , 58F
火化當下屍骨還在吧，況且喊的人也不知到遺體上有沒有死者的
06/17 13:29, 58F
→
06/17 13:30, 6年前 , 59F
靈魂啊，還是說你確定有?
06/17 13:30, 59F
這些回覆單純是針對國中時期對排骨的想像，吃排骨的當下骨肉還存在吧， 況且我吃的時候也不知道排骨有沒有靈魂啊，還是說你確定沒有？ ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/17/2019 14:45:37
推
06/25 02:17, 6年前 , 60F
這就像在問你的手有沒有靈魂一樣啊，你有靈魂但不至於你的手
06/25 02:17, 60F
→
06/25 02:18, 6年前 , 61F
會有靈魂啊，雖然常會說成是男生的十姊妹，但雙手雖然萬能，
06/25 02:18, 61F
→
06/25 02:19, 6年前 , 62F
但讓他們萬能的是人的靈魂啊。XD
06/25 02:19, 62F
我已經很久沒有去想排骨有沒有靈魂的事了，我吃肉的時候比較會在意那肉在活著 的時候所受到的待遇。 ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/26/2019 09:48:11 ※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 01/03/2020 10:53:32
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