[問題]初次接案，跪求版友提供意見

看板soho作者 (M)時間9年前 (2015/06/07 13:15), 9年前編輯推噓4(4推 0噓 33→)
留言37則, 3人參與, 最新討論串1/1
(已徵求案主同意PO文) 本人第一次接案，以兼職為主，非全職SOHO。 因對合約與價格有疑慮，希望能徵詢版友意見。 以下是雙方洽談之經過，其中我可能犯了許多錯而不自知， 還請版友多多指正，感謝！ 5/22 - 第一次洽談 與案主討論合作，案主需求為此場景風格之教學本滿版插圖： http://i.imgur.com/e3LJJfu.jpg
http://i.imgur.com/wno5KsR.jpg
http://i.imgur.com/gTc5hZa.jpg
（這三張圖是本人在實習時期繪製之作品） http://i.imgur.com/76BQkhZ.jpg
（此為案主希望我附上之討論截圖） 我這時開價單張1400，最後討論結果為單張1200元，4本 x 每本20張，共80張。 並提到封面插畫，但未討論封面插畫之內容。 5/23 - 本人婉拒合作＆案主提出試畫需求 因與家人討論後，認為不妥所以婉拒合作並致歉。 案主則提出先進行試畫稿（全彩完稿），藉此深入了解本人的繪圖時間與品質，之後再談 合約。 我開出500元試畫費（若日後用於教學本再加收600）， 並確認大小是跨頁兩張A4。 5/30 - 完成試畫稿 經過草稿審查與完稿審查，本人完成試畫稿並收取費用。 6/1 - 案主擬合約 & 本人開始繪製草稿 案主告知正在擬合約，希望本人開始進行第1本之20張草稿。 6/2 - 本人提交10張草稿 6/6 - 案主提出合約，大致內容如下 【完成期限】 第1本期限至2015/09/20，後3本時程之後決定 【延誤罰則】 除因案主資料延遲/不可抗力因素，依照未完成比例及延誤天數計算罰款，每延誤一天扣除總款項2%直至專案第三次審查通過 為止。 【審查方式/修改次數/付款方法】 第一次審查 - 文字描述構圖及手稿（可修改3次） - 付款30% 第二次審查 - 黑白線稿（可修改2次，不可改上階段構圖） - 付款30% 第三次審查 - 彩色完稿（可修改2次，不可改上階段構圖） - 付款40% 並由案主進行申報薪資所得稅 【著作財產權】 案主付款後保有修改權，著作財產權歸案主。(買斷) 本人可挑選1本20張圖行使公開展示權，不得複製提供給第三方使用，不得洩漏案主之商 業機密。 【爭議處理】 雙方同意以士林地方法院為第一審管轄法院。 6/7 - 雙方修改合約 在上網爬文後，我發覺最初談的插畫單價1200似乎偏低， 因害怕一次簽包含4本的合約後無法翻身， 我提出以單本個別簽約的方式， 第1本先以單價1200進行簽約，後3本再調漲。 案主也擔心我開天價，於是我提出大約在2000， 並在徵詢業主同意後，至貴版徵詢意見， 雙方約定於明日6/8決定是否簽約或中止合作案， 因本人缺乏經驗，前期溝通不夠清楚， 導致簽約前才提出價格調整與個別簽約的要求， 造成案主時程耽誤，我感到很抱歉， 希望版上的前輩能提供關於價格或合約之意見，謝謝你們！ ------------------------------------------ 6/7 - 更新最終結果 案主告知決定中止合作，因我在價格調漲方面的要求，違反接案 1.報價 2.議價 3.合約 之流程。 這是由於我個人的無知，不知道第一次討論即是跑完報價/議價之流程，之後不能再改。 因此試畫稿之500元我也將退還給案主。 這次我學到教訓了，以後接案必定先確定價格後再進行報價，並不再更動談定之價格。 案主也提醒我，應先徵詢法律顧問的意見，以免在商業合作中再次發生誠信問題。 謝謝各位版友提供的意見，我會多加參考！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.169.104.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1433654119.A.1B2.html
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每一階段的審查期限建議都約定清楚，再加上提供對方
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查後N日應該回覆是否通過審查，未回覆視同通過；另外
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給付金額是否含稅以及補充保險費都要先講清楚
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謝謝kilay大的提醒，這些方面確實還沒約定清楚! 目前的問題是，雙方對合約內容有歧見， 案主希望以第一次討論的結果為準(一次簽4本/一張1200)， 但我是初次接案，不敢一次就接4本(共80張)這麼多，並希望合作1本後價格有調漲空間。 我的要求是否有不合理之處? 目前我已幫案主畫完20張草稿， 在沒簽約前，若合約內容仍談不攏，我有取消合作案之權力嗎? ※ 編輯: perper21 (221.169.104.73), 06/07/2015 17:53:34
推
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一張1200偏低，這種風格，最低我認為至少單張1500~2000
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一次簽四本的確太冒險，建議你們最好一次簽一本
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畢竟是新合作，怎麼知道實際執行的風格圖合不合
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另外同意一樓說的，最好限定交稿後業主需N日後回覆
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否則若一來一往溝通延誤，到時要畫者背責，不太好吧
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而若因各種因素，造成半途不得不解約時，最好也擬清楚
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相關的解約事項、金額給付、圖的用途等，都要先約定清楚
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因為初次合作的插畫案，雙方還不熟，溝通容易遇到問題
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單然合作愉快是最好，但若不愉快想解約時該怎麼辦
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這種事後問題都要想清楚 (所以最好一開始只接一本)
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※ 編輯: perper21 (221.169.104.73), 06/07/2015 23:23:40
推
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價格調漲都可以再議的，只是他們純粹不想出超過$1200
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不過我也認為一張1200有些低@ @，我畫Q版就高於這價了
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更別說2張A4跨頁你試稿費竟然只收500
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試畫費照理說不用退還業主，你不但畫試稿還提10張草稿
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這500說真的連支付這些提案費都不夠，別對自己太差好嗎
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感覺上你完全被吃死了(汗)，可再研究相關繪本報價文
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謝謝zankarasu!! 試畫稿是1張圖(兩張A4連成的跨頁)，可能我寫的讓你誤會是2張@@" 我想案主的流程是指類似企業中報價的規則。 若我以後接案，告知對方討論完價格後， 我方用Email寄出報價單、並得到對方回信確認後才生效，這樣處理是否比較好? 這次我自認是功課做得不夠，以為自己可以邊做邊學，結果造成後面的紛爭， 對方也答應不會使用我的任何圖稿，所以我就答應退還試稿費。 我會多加研究相關報價，現在真的不敢貿然接案...怕害到自己也害到對方 ※ 編輯: perper21 (221.169.104.73), 06/08/2015 00:07:32
推
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我知道妳說的試畫圖是一張(尺寸為2張A4跨頁)
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但你說試畫是試畫到彩色完稿，而不是線稿或草稿
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這種試畫稿只算500，以尺寸和完稿度來說都不合理
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不知道你們正式簽約了沒? 在正式簽前，價格都可異動
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一般是報價->議價，雙方確認價格皆合意後，再來簽約
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由於你的敘述看起來像尚未簽約，所以價格都還能討論的
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況且你一開始開1400，對方砍1200，又突然說不簽約
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就是代表他們上限不想出超過1200 @ @
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只是對方把問題都歸於你，事實上就是他們不想漲價啊
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是的，我們是尚未簽約，一開始我也以為接案是簽約前皆可修改內容。 但在案主告知我的行為不對後，我搜尋報價相關資訊，才知道以設計公司的做法，會用報 價單來進行正式報價，並以該單據來規範雙方之後的行為。 昨天也有熱心版友來信教導，告訴我報價後不隨意修改價格是商業習慣，否則會給客戶出爾反爾的壞印象。 這次我們雙方只有在通訊軟體議價，討論後沒有提出報價單、也沒有馬上擬合約， 我就貿然接受繪製試畫稿與草稿之要求，後來發現兩方在價格上認知不同，才使雙方蒙受 時間心力的損失。 目前我正在求職期間，仔細思考後，我決定先找到正職工作，並將符合業界標準的接案流程、 報價單、合約內容都研究透徹，再繼續嘗試接案。 ※ 編輯: perper21 (221.169.104.73), 06/09/2015 13:33:19
推
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加油喔，通常是議價確定價格後，提出報價單讓業主回簽
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這樣才能留下證據 (證明彼此皆同意此價格)
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價格確定後，再簽約，雙方簽約後，你再開始試畫
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所以你們還沒簽約，就開始試畫和提草稿，我覺得怪怪的
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試畫也許可在簽約前進行(前提是有規範試畫金額給付方式
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但正式繪本的草稿，一定要在確定簽約後再開始畫啊
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甚至是要在對方給付一定金額的訂金後，再開始動筆@ @
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而不是尚未簽約，就急著幫他們畫，不然就會像這次這樣
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對方說不簽，你畫的那些全部白費，下次要小心這點
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謝謝你的鼓勵！ 我這一次的確是太急了， 下次會更加小心，跟隨正確的流程走！ ※ 編輯: perper21 (221.169.104.73), 06/09/2015 20:51:40
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