Re: [問題] 請問什麼是比稿?

看板soho作者ganbaday (低調)時間11年前 (2014/09/07 09:38)推噓-4(1推 5噓 88→)

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沒想到這麼長串。放心我不會自D的。大家想聊，慢慢聊~ 1.看到業主(我)的傲慢云云，那麼我可以說推文者也有傲慢的嗎? 什麼多不屑云云，批評同業不入流，請問，這不也是非常傲慢嗎。我認為，雙方據理力爭，都有各自的想法，拿出自己的論點與對方辯論，只要不是莫名其妙的歧視(也就是講得出一番邏輯)，說不上傲慢舉例來說，如果看到任何女人開車就喊三寶，這是傲慢、歧視女性開車。但若看到女人開車從外線道直接左轉，那罵該個案三寶還算有理~ 事情應該就事論事，今天一個論點有理，這件事就有理(但不能以偏概全)。傲慢是指無理的歧視，像是種族歧視，因為膚色而高人一等是沒有邏輯的，而因為膚色自認高人一等就是傲慢。 2.我也是在家工作者，但不是設計，是代購(也是接單後做事，也算SOHO吧)~ 我幾乎全年無休每天到半夜，我認為賺錢是很辛苦的，花錢要花得值得。如果各位是委託方，丟了五千元給一個人，他兩小時後給你一張圖，那張圖拿去給上帝鑑定後價值500元，你作何感想 (我知道這種東西很難訂價，所以"假設"上帝可以公平估價，針對實力+努力去評分) 我要表示，除了嚷嚷【設計有價】之外，可否平衡思考，別人賺錢也很辛苦，這個【有價】應該是有合理範疇的，是針對實力+努力去訂價的，而不是只要是設計就該有高酬勞，豪無理由的就是要高價才是無理的傲慢。今天討論的議題是設計類該值多少價，但並沒有真的上帝來估價。因此，互相問【憑什麼】只是無意義的論戰，對於討論版的價值並沒有幫助。討論的意義在於，能夠藉由深度探討，精益求精，使事情更清楚，互有所長~ 而我提出的論點就是，自由經濟市場的平衡機制。今天有多少實力，值多少價，在市場中與其它畫家/設計師競爭後，自然形成。而不是每個設計師都自恃非凡.... 在推文把別的同業批評的亂七八糟，不入流、炒作名氣之類的用詞都出來了，攻擊其它設計師，卻也喊著"尊重設計"的口號，這是非常沒有邏輯的。我只看到了同業競爭時貶低他人、抬高自己，這種非常普遍惡性批評而已。在批評別的設計師多差時，不妨拿出自己的成果，與別人比對一下，試著分析自己哪部分真的比較厲害，這樣才是有說服力的論述。例如宮崎駿拿出他的"魔法少女"，說明其中的意涵與深度，票房多少云云~ 來證實確實有那個實力，有那個價碼。而不是非常無理的文人相輕，就像某些導演批評別人拍戲，結果自己票房還不如人... 我也是SOHO、也是服務業，我也想多賺，但市場就是你做設計、他也做設計，我做代購、他也做代購。無意義的攻擊同業，並不會使自己增值，要證明自己的價值，應該是強調自己與他人對比之下，有哪些長處是別人辦不到的，例如代購，可能是價格低/速度快/幫忙送修/量大...等服務優勢。例如設計/畫家，可能是畫風獨特、有名、技術高超、創意多元...等。刮別人鬍子先刮自己。我做不到價格最低，但我能做到量大。例如零晨12點接到廠商緊急電話，我可以通宵連續處理200筆訂單掃貨~ 3.在開始討論(或者說辯論)本案之前，先把命題再次強調清楚這裡不是數字版，我相信這裡討論事情的人，都是就事論事，而不是酸民，請各位後面別再出現拿張飛扯岳飛的，謝謝。相關推文我直接刪除不回應，以免都在反嗆一些與本案無關的點=_=||| 意見交流重在互相學習，吵贏不能當飯吃。 a.我是"一個人"，要做張名片，不是什麼大企業，已經狀況外太遠。在座的各位有哪位是大企業等級的設計師嗎? 那種遠在天邊的拿來對比是什麼邏輯? 在座的各位是平民，我也是平民，各位不是宮崎駿，我也不是比爾蓋茲，OK!? (若在座有宮崎駿等級，請受我一拜，但您不在平民文討論範圍內) 不知道所謂的"貪小便宜"定義是什麼，"一個人"畫張名片五千元太低嗎? 請告知在名片上畫個插圖是多少價? 提供作品讓人觀摩一下是否值得。 b.從頭到尾，我都沒有提出要求"免費試搞"，是對方在溝通過程中突然就畫來了~ 在戰這點的請別再打空氣了，只會顯得自己的閱讀理解能力有問題...。 4.具體事情經過，以下都概算為台幣。 a.個人(我)想弄張名片，需要一種菜+一種背景組成的插畫，只要圖可愛即可~ 個人代購，沒有獨創產品需要靠設計包裝(都是幫別人買東西，設計沒啥意義)。因此名片要求只是"不普通"(那種只有字的)，至少可愛會讓人多看一秒再丟掉... b.ptt搜不到喜歡的可愛畫風，露天沒作品集可參考，沒考慮到雅虎，找上淘寶。 c.參考了好幾個畫家的畫風後挑了兩個進一步溝通(假設為甲/乙) d.甲是公司客服，乙是畫家本人，兩邊都表達完需求給他們後，甲丟了兩位旗下畫家的作品給我參考，其中一位我覺得不錯；此時乙傳張草圖過來，說他剛剛大概畫了一下，問我這種構圖OK否。 e.我驚喜+感動，且畫風是我的菜，決定直接找他。 f.問了報價，750(主圖)、1250元(含背景)。 g.我喜歡他的風格，確認是畫家本人後，開價五千元，請對方多試試看幾種構圖~ h.支付寶太久沒用忘了認證，等人工認證花了幾天，未付款時他又傳兩份草稿 i.前天剛付款，他又畫了兩張來討論，進行中。(指定蔬菜已經變了五種可愛動作) 5.在排除【狀況外】的推文之後，試討論如下:

推

UbaldJimenez

09/03 03:33,

09/03 03:33

→

UbaldJimenez

09/03 03:35,

09/03 03:35

插畫家的畫風都有自己的風格吧。有名如彎彎，你要他怎麼畫也都是那樣呀

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myaku524

09/03 04:17,

09/03 04:17

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myaku524

09/03 04:17,

09/03 04:17

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myaku524

09/03 04:18,

09/03 04:18

雖然不是企業等級，但我比較想了解，如何篩選出"真正厲害的人"~ 也就是"創意"這種東西，該如何挑人~(企業賺錢也辛苦，錢也是要花在刀口上) 你說看作品集先篩選出看來OK的，再付費試稿，但"設計創意"好像非試稿能看出來，正如你說的要溝通激盪後，才能知道他是不是真的很有idea 因為對個人來說，只是要畫一張漂亮的圖，但對企業來說，需要一個創舉~ (然後你的LEVER是不是拼錯了level，還是專有名詞... 怕誤解)

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myaku524

09/03 04:24,

09/03 04:24

應該不是，學生無法把淘寶帳號養很高，能進搜尋第一頁的，都是集團經營... 例如一間公司請30個設計師，薪水約台幣3~6萬(看前幾名的店鋪內有徵人啟事) 然後請幾個客服人員接案再轉交給畫師，並禁止客人與畫師私下交易。露天的話就比較可能有學生，主要是搜尋的母體量差距太大~ (淘寶第一頁全都是那種價位的，應該是單純市場激烈...)

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zankarasu

09/03 04:31,

09/03 04:31

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zankarasu

09/03 04:32,

09/03 04:32

你誤解重點了。投入時間只是代表"努力"的其中一環~ 重點是破題: "要資方辛辛苦苦賺銅板累積的資本，出高價給你，你得解釋"憑什麼"" 200是舉例，若該畫師的等級(實力+努力)跟牛肉麵老闆一樣平凡時，是不值得要求比牛肉麵老板付出更高價錢請他的。因為不公平。而若是很有實力的人，拿得出"憑甚麼"的實力，自然就不是200/小時的層級。像是"他畫出來的牛肉麵招牌非常吸睛，足以幫助業績成長多少云云"這就是解釋~ 例如鼎王麻辣鍋的那個 "無老鍋的冰淇淋豆腐"故事完全是騙人的，但不得不說那個廣告行銷的實力強到靠杯，整個超吸引人，設計者捏得很棒。我要表達的不是設計師不該收高價，而是要一分錢就要拿出一份貨的概念。 ps.我認為練習/資歷，不見得等於實力，只能說統計上來說有正相關，通常做久了、練久了都會厲害，但也不能完全排除天才(很年輕但超強)、也不能排除"練很兇+很老手但就是弱"的情況

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zankarasu

09/03 04:40,

09/03 04:40

這一點只是照現實走，畢竟沒有物流門檻。代購業也一樣跟住在全世界的人競爭，反正貨都是用寄的~

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