Re: [問題] 請問一下各位美工 在公司 要怎樣才能쌠…

看板soho作者 (橘子汁)時間12年前 (2011/10/08 00:15), 編輯推噓7(7054)
留言61則, 6人參與, 最新討論串1/1

10/07 23:31,
心有戚戚焉...之前做美工的工作 也是一天(大概9小時)就要畫
10/07 23:31

10/07 23:31,
2X~3X張的插圖 還會被嫌少 速度慢 重點是我還只是個工讀
10/07 23:31

10/07 23:32,
薪水也不高 越做越挫折 還好也就一兩個月而已...
10/07 23:32

10/07 23:33,
真的很多人都不知道畫圖需要多少時間 還要靈感跟構圖 怎麼
10/07 23:33

10/07 23:33,
可能一看到要畫什麼就神來一筆馬上畫出來
10/07 23:33

10/07 23:34,
對這樣不重視設計的地方 趕快離開真的才是最佳之道
10/07 23:34
說到設計要如何證明自己的價值,加上G大這段話 碰巧今天在公司和前輩有一小段對話,我有一點想法 今天臨時有一個急件需要一張照片,因而和前輩討論到老闆曾經嫌線上圖庫一張照片200 很貴。就我來看,如果是印刷品大量使用,200真是便宜到不行,我們公司有自己的攝影 師,當時他在場,也說這真的很便宜。 這時一旁的前輩說了句話:「因為利潤不高。」 我覺得有點恍然大悟。站到老闆的角度去想吧,十幾萬的case,一兩張上百元甚至 上千元的圖庫算什麼?但是,幾萬甚至幾千的案子,買一兩張百元以上的圖庫顯然 划不來。 插畫,或是DM的排版,對公司而言有多少產值利潤?這是可見、可評估的嗎? 一天畫20張插畫,公司是否有收益? 我這麼說不是要反過來檢討設計的功力,因為也很有可能是公司的業務發展能力 太差,價錢報的太低,導致根本沒利潤,也可能和客戶的合作方向錯誤,造成沒利潤。 不過聽了前輩這話,我覺得啟發我換個角度想。 也許他們未必不懂,好的插畫和設計需要時間,只是因為各種原因他們要壓低這方面的成 本。 也或許他們不需要太高的品質──這是真的有可能的,或許你在那邊改字體上上下下放大 縮小調整花的時間不會給公司帶來產值,或是產值微乎其微。(有的時候太執著細節的完美 並不是好事。) 或許他們才不需要設計,只需要買幾本圖庫,和請一個會修改的工讀生,你低就了。 (gincy大工讀的公司感覺就是需要這種,一天20-30張插畫,何不買圖庫去改?) 這樣一想就不會常抱怨客戶或老闆不懂設計的價值,因為產值才是是他們重視的。(這時候 我反而關注他們如何評估產值,產品銷售量?網站流量?etc) 覺得自己值得更高或要求更高,是他們業務能力有問題的話,轉身就走,不用猶豫。 (我前一個工作就是這樣,真的覺得自己更好,何必委屈?) 明明你提供的設計有產值,他們評估的方式卻大錯特錯,也可以走,或是提出糾正舉證。 (這可能是原po的情況) 倘若覺得自己可以用任何手段加快速度壓低成本,這也算是一種精進,不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.120.132

10/08 00:31, , 1F
正面來說是這樣 問題是 台灣很多產業也是這樣的想法
10/08 00:31, 1F

10/08 00:31, , 2F
導致自己競爭力越來越差 賺不到利潤然後怪罪大環境
10/08 00:31, 2F

10/08 00:32, , 3F
這樣的情形也是很多..真的該用圖庫 老闆應該自己有底
10/08 00:32, 3F

10/08 00:32, , 4F
如果兩百一張老闆都說沒利潤 那我很想說 這家公司該倒了
10/08 00:32, 4F
補充一下,你看看soho板上那些一張一千五的A4雙面DM 假裝對方跟你要個印度大象的圖片,線上圖庫可印刷的照片假裝一張300 你覺得有利潤嗎?我覺得沒有。 極端來說,大概是這種感覺吧。 當然這問題沒這麼簡單,我看只有當事人自己可以評估。

10/08 00:37, , 5F
所以你看到他的解決方式了,他請了一個攝影師來公司上班
10/08 00:37, 5F

10/08 00:37, , 6F
以本公司的用量和需求來講,請攝影師更便宜XD
10/08 00:37, 6F

10/08 00:37, , 7F
另外一個是,後來今天這個急件用舊的圖庫解決掉了,成本
10/08 00:37, 7F

10/08 00:37, , 8F
減半。
10/08 00:37, 8F

10/08 00:38, , 9F
我要說的事情是,「老闆不懂」或是「設計的價值」等等
10/08 00:38, 9F

10/08 00:39, , 10F
話題都討論到濫掉了,不過也許換個角度看,可以發現
10/08 00:39, 10F

10/08 00:39, , 11F
別的東西。一樣的話題一直loop沒什麼意思。
10/08 00:39, 11F
oj113068:因為業務有問題賺不到利潤反過來壓榨你的公司倒是可以走了 沒錯 10/08 00:41 ※ 編輯: oj113068 來自: 114.41.120.132 (10/08 00:45) ※ 編輯: oj113068 來自: 114.41.120.132 (10/08 00:47)

10/08 01:05, , 12F
一天20~30張插畫 真的買圖庫去套就好
10/08 01:05, 12F

10/08 01:05, , 13F
真的~太執著於不必要的細節是設計者的任性 也很多人分不出
10/08 01:05, 13F

10/08 01:06, , 14F
來 客戶真正要的是什麼 然後一直陷在設計師的驕傲泥沼裡...
10/08 01:06, 14F

10/08 01:07, , 15F
不過有的老闆又會說啥"圖庫會撞圖~~沒有獨創性..blah"
10/08 01:07, 15F

10/08 01:07, , 16F
你必須從泥沼裡爬出來才能蛻變為真正的設計師
10/08 01:07, 16F

10/08 01:07, , 17F
講了一堆偉大理想 卻不給設計師時間 也不會算成本
10/08 01:07, 17F

10/08 01:09, , 18F
看過蠻多這種老闆 反正就是認為"員工做的都比較簡單"
10/08 01:09, 18F

10/08 01:09, , 19F
其實我每次看到類似的抱怨都會覺得就跳槽啊 有能力怕遇不到
10/08 01:09, 19F

10/08 01:10, , 20F
伯樂嗎? 好案子好公司還是很多 當然還是得靠實力...
10/08 01:10, 20F

10/08 01:10, , 21F
當然也是有好老闆 不過有些老闆真的很誇張就是了
10/08 01:10, 21F

10/08 01:12, , 22F
想辦法溝通比直接走人好~ 有時只是老闆不懂設計的心力
10/08 01:12, 22F

10/08 01:13, , 23F
只要列個工作分析表給他看 能說服老闆 有些老闆會改變
10/08 01:13, 23F

10/08 01:14, , 24F
如果遇到真的沒法溝通的 再走也不遲@@
10/08 01:14, 24F

10/08 01:14, , 25F
畢竟人對自己專業以外的領域 常不知怎麼抓標準
10/08 01:14, 25F

10/08 01:22, , 26F
問題是你的舉例很怪 圖庫兩三百的成本都嫌..
10/08 01:22, 26F

10/08 01:22, , 27F
這樣的例子完全不用參考 我知道你要說的話..
10/08 01:22, 27F

10/08 01:24, , 28F
如果嫌圖庫兩百會貴 請個攝影師更不划算...
10/08 01:24, 28F

10/08 01:24, , 29F
如果兩百的成本他覺得賺不回來 這公司真的早該倒了
10/08 01:24, 29F

10/08 01:24, , 30F
如果這兩百的產值 完全都賺不回來??
10/08 01:24, 30F

10/08 01:25, , 31F
那應該多少 五十元?? 那這老板的格局也太差了吧..
10/08 01:25, 31F

10/08 01:25, , 32F
請攝影師不划算的話他就不會請了,真的。
10/08 01:25, 32F

10/08 01:25, , 33F
所以我才覺得妳舉的例子有問題..
10/08 01:25, 33F

10/08 01:26, , 34F
從敘述來看 你應該不太懂真正公司的成本...
10/08 01:26, 34F

10/08 01:26, , 35F
嘛,我不想跟你爭論,而且我也沒有問前輩那個case到底報
10/08 01:26, 35F

10/08 01:26, , 36F
所以你拿這樣的例子來說明 反而問題更大..
10/08 01:26, 36F

10/08 01:26, , 37F
價多少,不過,如果老闆從"沒有利潤"的角度出發,
10/08 01:26, 37F

10/08 01:27, , 38F
我很理解他為什麼會"嫌貴"
10/08 01:27, 38F

10/08 01:27, , 39F
如果兩百都沒利潤 該思考的是為什麼要做這件事情
10/08 01:27, 39F

10/08 01:27, , 40F
或者是 你太小看你們老闆了...
10/08 01:27, 40F

10/08 01:28, , 41F
它們想的 會比你這單純的想法多很多..
10/08 01:28, 41F

10/08 01:28, , 42F
就設計的思考來說你的說法是很正面的
10/08 01:28, 42F

10/08 01:29, , 43F
但是談到經營的角度 千萬別誤導了其他人
10/08 01:29, 43F

10/08 01:29, , 44F
如果你要討論這個個案(?),可以寫信給我,我覺得提我的
10/08 01:29, 44F

10/08 01:29, , 45F
其他推想太離題了。
10/08 01:29, 45F

10/08 01:29, , 46F
我懂oj的意思 譬如說你時薪是200 一張插圖也是200
10/08 01:29, 46F

10/08 01:29, , 47F
或是你可以回文大家討論討論。
10/08 01:29, 47F

10/08 01:29, , 48F
你一個小時可以畫一張圖 那我當然叫你畫啊
10/08 01:29, 48F

10/08 01:31, , 49F
看得懂得自然看得懂..我只覺得你整個會錯意
10/08 01:31, 49F

10/08 01:31, , 50F
然後你花了3個小時畫1個小時就可以搞定的圖 當然會生氣啊~
10/08 01:31, 50F

10/08 01:33, , 51F
樓上 現在不是討論這個...@@"
10/08 01:33, 51F

10/08 01:33, , 52F
200沒利潤這個 其實有些印刷廠做的東西都是沒利潤的 = =
10/08 01:33, 52F

10/08 01:34, , 53F
當然不會想多花錢 你說要賺什麼 賺人脈 賺廣告 賺公關這樣
10/08 01:34, 53F

10/08 01:42, , 54F
關於200太貴沒利潤這件事,我得到的是很片段的說法
10/08 01:42, 54F

10/08 01:42, , 55F
case當時的情況我一點也不清楚,也沒有要討論,
10/08 01:42, 55F

10/08 01:43, , 56F
簡單地說就是啟發我思考的一個點,關於營運什麼的誤導
10/08 01:43, 56F

10/08 01:43, , 57F
我是覺得airgod大言重了點。
10/08 01:43, 57F

10/08 01:44, , 58F
不過如果真有什麼歪的不得了的地方(?),當然請不吝賜教
10/08 01:44, 58F

10/10 19:46, , 59F
在公司被稱為美工不過做了半年我還是不知道我是什麼..
10/10 19:46, 59F

10/10 19:47, , 60F
幾乎甚麼都要會從拍照到公司大小事情orz不過可以學到不少
10/10 19:47, 60F

10/12 10:21, , 61F
推這一篇的說法
10/12 10:21, 61F
文章代碼(AID): #1EZoMm8b (soho)