[轉錄] 走過十年路　你看到公視的努力嗎？

看板pts作者goshian (神的孩子)時間16年前 (2008/06/21 00:19)推噓2(2推 0噓 0→)

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走過十年路　你看到公視的努力嗎？ 2008-06-20 今日晚報【專訪／郭至楨　整理／梁惠明】十年歲月，十年軌跡，從獨立新聞事件、調查報導到紀錄觀點，忠實紀錄著台灣的海洋、森林、物種、環境等等議題，另外還有最充滿生命力和張力的金鐘戲劇節目，種種珍貴的影片。公視十年，也留下台灣這幾年來人文自然文化藝術上的軌跡。公視已經十年了，你曾經看過公視的節目嗎？曾經關心過這些在我們生命及生活週邊舉足輕重的議題嗎？關心台灣這塊土地，是人民心中最真實的渴望，一群藝術及媒體工作者，總是默默堅持守在工作崗位，今天的訪談中，我們要從新聞、生態、戲劇、紀錄片等四個面向，分別邀請四位專業人士，一起談談公視十年，到底為台灣留下了什麼珍貴的資料及畫面。不一樣的角度　公視新聞走自己的路郭：從工商時報編輯到公視新聞部經理，資深媒體人何國華接掌公視新聞部，在目前商業媒體競爭的環境中，公視新聞部到底該如何創造出不一樣的新聞風貌呢？何：這次公視新聞改版比較特殊的地方，第一是「量」的增加，新聞時段增加，從早上、午間一直到晚上全線開播，早上是手語新聞，主要服務聽障朋友，午間新聞則開二個時段，一是閩南語新聞，一是國語新聞，閩南語新聞在公視過去從來沒有開過，可是我們認為公共電視應該以多語的形式來服務不同的社群與族群，讓每個族群都可以接收最新資訊，晚上六點半也開了帶狀晚間新聞，也是閩南語的，七點鐘的節目則規劃星期一到星期五「有話好話」論壇型節目，星期六「NGO觀點」，主要是跟不同的NGO組織作互動，報導 NGO組織本身關切的議題，包括弱勢、各項環保議題，星期日則是「南方開講」，由南部人自己來談南部議題，包括最近的大林電廠事件，是否要另外整建，整建過程減碳、增碳的問題。另外，晚間八點到九點的晚間新聞時段中，星期一「我們的島」，這個節目是公視長青樹的節目，口碑相當的好，收視率在改版之後也大幅成長，主要關心的議題都是在談台灣島內整個環境生態；星期二「紀錄觀點」，像日前報導「河口人」，報導整個淡水河口的變遷，導致生態改變，雖然政府花鉅資作了淡水河流域的疏濬，可是成效不彰，導演透過鏡頭呈現不一樣面向，表達不一樣的關懷面；星期三「獨立特派員」，深度調查採訪的節目。我們希望公廣集團的整個力量，能夠更緊密的結合，所以我們固定每個星期都會與原住民電視台、客家電視台，討論雙方新聞的規劃，像我們也即將與原住民電視台共同出國採訪，透過多元的合作，我們希望在新聞節目時段中能夠有不同族群的內容可以呈現，而不只是單一頻道概念。第二個是「質」的提升，在質的提升上，我們在這段時間裡也作了蠻多的新聞規劃，像四川地震的議題，我們除了派記者到四川去採訪，另外，在外電新聞的處理和國內的採訪，我們新聞總數也超過一百多則。所以在不同議題的規劃及關懷上，我們都希望儘力去達成。我們希望除了整個量的增加，也希望提升整個新聞部的素質，相信這樣的努力，觀眾應該會慢慢的感受到。商業電視台以收視率換算廣告盈收，這樣的競爭是很激烈的，很難避免煽色腥的新聞，主要是為了吸引閱聽人，這會有很大的問題，有很多人不敢讓小孩看這類新聞，原因是這類型的新聞不符合小孩子成長需要，甚至會誤導小孩。公視新聞部沒有這樣的壓力，我會期待我的家人可以看我所負責製播的內容，因為這樣的內容是適合闔家觀賞的，不會有一些價值扭曲，或認知錯誤發生。當公共電視在強調收視率時，公共電視所謂的「收視率」和商業電視台的收視率是不一樣，商業電視台在追逐收視率的過程，強調商業價值，而公視則是強調影響力，改變台灣新聞收視上的認知。這樣的堅持過程是辛苦的，因為觀眾的回饋並不是立即的，必須透過教育與養成，過去觀眾在商業邏輯的操作下經常處於疲勞轟炸，不斷重覆的新聞，不斷重覆的商業邏輯，我們希望公視友善的新聞內容，能更真實、公平呈現事件內容。收視率的確是很重要的要素之一，但是我們的「堅持」也是必須的，所以在新聞規劃、採訪的過程中，我們還是希望能夠堅持下去，也希望觀眾給我們最好的回饋。另外，「PeoPo 公民新聞」是由公民呵護養成的網路媒體，發展過程很辛苦，必須要去作教育，和一般綜合型的網路平台不一樣，我們將「PeoPo 公民新聞」定位為運動型平台，過程中需要不斷的教育使用者。今年總統大選辯論透過「PeoPo 公民新聞」平台遴選公民提問人的過程裡，就顯示出一定的公共價值，公民透過這樣的過程，可以跟候選人對話，這在過去是很不可思議的。「PeoPo 公民新聞」最近在十所大專院校成立新聞部，包括長榮大學、世新大學等，從南到北十所學校，每所學校都有新聞部，從總編輯到各路線都開始配備，更徹底向下紮根，之前是與許多NGO、NPO的組織作連結，將多元的關心議題變成全國性議題操作，可是現在則是更向下紮根，從學生時代就開始去培養公民意識，未來他們就有可能性把傳統媒體的架構與公民社會的架構連結。我認為只要這樣運動型的平台繼續靈活運用，相信它的發展應該會逐步成長。用心帶領　看透鏡頭下的福爾摩莎郭：對於台灣這塊美麗的大地，我們的海洋、我們的土地、我們的物種、我們的環境，金鐘製作人柯金源，用他細膩的觀察，紀錄了這一塊土地的點點滴滴。柯：台灣本就是美麗的福爾摩莎，一百多年前，當人類大量使用島內的自然資源之後，直到現在，利用自然資源的思維還是沒有改變，為什麼台灣人沒有在這麼多年的經驗裡學習到，大自然可能會有一些反撲？或是，自然資源是有一個限度的？是因為最基礎的價值觀一直無法扭轉。所謂的價值觀，指的是我們應追求更好的生活品質與經濟發展，而未考慮在追求生活品質的同時，自然環境應維持得更好；或者讓它們復育，我們的生活品質才有可能更好。我們的價值觀還是在經濟導向，尤其是認為自然資源是一直可以被使用的，這幾個部份欠缺長遠規劃與思考。一九九○年時，台灣的土石流就越來越嚴重了，已慢慢有警訊出來，但直到一九九六年，大家才警覺原來台灣是個動態的島嶼，因為板塊擠壓的關係，這個島嶼每分每秒都在動。再加上我們位於西太平洋的中間，夏天要承接來自南太平洋的低氣壓（颱風）、冬天要接收華北一帶的東北季風，再加上三條洋流與板塊擠壓的關係，這個島嶼一直在動，且承受不同的外力。但我們直到一九九六年賀伯颱風來襲，我們才發現自己如此脆弱，颱風進來之後，新中橫沿線一下子變成一個大型的環境災變。台灣人第一次體會到土石流，是在一九九六年的時候，才發現它那麼可怕。另外，一九九九年九二一大地震，其實在之前台灣已發生過多次大地震，例如白河大地震、台中大地震，因為那些地震的年代久遠，大家淡忘了，直到九二一大地震發生，大家才驚覺，原來台灣存在四十幾條斷層帶！我們在居住時，如果沒有選好環境，一旦發生地震，斷層帶週邊五十公尺之內的區域很容易受到災害。二○○○年或二○○四年的幾次大颱風及水災，也把九二一的環境問題一次清出來。我舉的這幾個例子，是想表達我們之前對台灣土地沒有很深刻地去了解、缺乏長遠規劃，認為自然資源可以一直在使用，沒有想到是否應考慮它的最大承載量，何時承載的壓力會爆發也不清楚，這就是價值觀的問題。再談談比較具體的問題，為什麼這問題持續發生，一直都沒有改變？第一就是台灣太偏重於經濟發展，所以缺少對環境的基礎調查與了解。不只是官方，甚至學術界在做研究時，都忽略了這件事：我們的環境是否該調查清楚？我們這塊土地有多少物種？有哪些比較敏感脆弱的地方？我們有什麼資源？原來有什麼物種？都不是很清楚。結果我們在制定政策時都會失真。例如做國土規劃，它是國家與土地發展的藍圖，在做國土規劃時，基本藍圖應該很清楚，但是環境基礎資料不足的時候，怎麼去制定政策呢？在基礎背景不足，卻貿然制定政策，這時的政策是失真且失衡的。從國土規劃的角度來推我們的產業，我們的產業發展與產業規劃應該是跟著國土規劃來做，但是我們產業發展仍偏重在高耗能、高成本、高污染的產業如石化、水泥、鋼鐵，導致台灣一千二百公里的海岸線裡，北台灣就有三個核電廠、南台灣最漂亮的恆春半島則有一個核三廠，再加上不同區域的燃煤及火力發電廠，這些電廠是要來支撐產業發展的。如果可以朝適合台灣的產業做規劃時，就不需要那麼多能源。因為國土規劃失真、產業發展失衡，導致多年來我們的環境一直無法朝很好的方向發展。以上只是大的部份。就小的部份來說，環境好壞不是只有政府的責任，還有我們一般百姓的責任。民眾通常會跟著最上位的政策走，例如政府強調要經濟發展，思維是擴大內需，要去建設、開公路、蓋工程，想要讓收入增加，但想到經濟發展及收入增加時，有沒有考慮到，我們的生活品質要朝更好的方向發展？在上位政策沒有兼顧到這部份時，民眾通常是跟著政府走，所以當東部居民考慮到交通問題時，是因為交通是經濟發展的火車頭，是否先把交通做好，讓居民容易進出、讓外面的觀光客進來，大量的遊客才能帶來大量的利益。但他們沒有想到，如果因為建設，破壞了當地最珍貴的觀光資源，人還會不會來？這就是因為政府只考慮到經濟發展，沒有建立新的價值觀。當上位的政策沒有很好的規劃，基層民眾的價值觀沒有建立，當我們是一般民眾時，我家有個山坡地，原本在造林，但收入不好；現在正在發展休閒產業，我是不是要把樹砍掉，來蓋個民宿？又例如海岸邊的島嶼，現在週休二日或政府推展觀光產業，是否也改一下型態，把我們原來在海岸邊的一些產業做些改變，以符合觀光休閒的目的？從政府到民間，只從經濟發展的角度思考時，所有都變了樣。現在從海岸開始走，沿海的一些民眾，他可能是世代抓魚的，他可能想：我是否需要一個進出的漁港？本來這個海灣是不適合蓋漁港的，但他透過民意代表去爭取蓋了漁港；到了平原地區，原本是世代務農的，但現在發現，農業發展因為受到外來的挑戰，於是他也改變方向，原來是農業區，現在蓋了工廠，但因為污染沒有規劃好，以致污水隨著灌溉溝渠流到其他的農田土地，變成土地污染。至於山坡地，原來是造林，因為造林的收入較低而改變。原來是種蔬菜，現在看休閒產業好而做改變；中海拔的地方還是有一部份是林務局的國家造林，但林務局連國家資源都投入建設。我們從海岸一直到中高海拔地區，都充斥著全部向錢看的角度，整體來講從政府到民間，全然從政策出問題、價值觀沒有建立，所有現在看到的亂象，都是從這個問題產生的。公視是全民支持下的電視台，因此承載了許多使命，裡面有個很重要的宗旨，就是要關懷環境。在這個宗旨之下，我們受到感召，一九九八年就來到公視，把我們前十幾年所看到環境的問題，在公視支持下傳遞給一般大眾。一般媒體有很多功能要彰顯，例如娛樂、教育及資訊提供，我們進來時，是思考如何把我們見到的現象，傳遞給一般社會大眾並做有效溝通。開始做企劃時，我們就思考，大家對於新環境的價值觀念，或者永續的概念較薄弱，他們欠缺的是哪方面的資訊提供？所以我們就把十幾年的田野調查做了規劃，第一個因為在一九九○年之後，台灣較重視海洋，「海洋國家」的口號也已出來，我們當然就順著這樣的思維，做了一個海洋系列的報導，而因為生命是從海岸開始，我們就從海岸開始來看生活環境。第一季的海洋系列，就把海洋與海岸地帶可能發生的問題先呈現出來。當時的收視大眾，對環境問題較少關注，他們可能第一次注意到，原來我們的海岸存在著這些問題。第二季我們從海岸進到平原及丘陵地帶與山林，也與第一季相同，是問題呈現。現在的方向則是，我們已發現了問題，接下來要如何找它的出路？可以怎麼做？包括我們對政策的建議、對公部門的建議是什麼？我們要讓環境永續變好，自己可以怎麼做？個人可以如何實踐？從提出問題、發現，到解決方向，這整個的流程大概是十年，公共電視花十年做這件事情，但我們現在也面臨外在挑戰：只有一家媒體在做，真的有點慢，如果有些媒體太偏向娛樂，但在資訊的正確提供上有缺失，往往某個媒體花很大心力在做價值觀的調整時，一個比較娛樂性的媒體就會把這個媒體的努力打消、原來的進步歸零。公視秉遵著大眾的期待與公視的宗旨，但如果其他媒體沒有一起上來，台灣整體環境還是沒有辦法往好的方向發展。因此我們一直在思考，我們做的哪些議題，可以與同業策略聯盟？在這當中，有些題目我們也試圖與其他媒體合作，不是說公視做的東西就是最正確的，而是至少往好的方向發展，也希望其他媒體一起來做。這幾年我們陸續看到，有些合作還不錯。如果未來要談公視在環境報導這個議題的努力，下階段的十年，除了公視本身繼續堅持現有的觀點與立場之外，我們也要做更大的策略發展。首先還是要建立價值觀，新的價值觀要出來，原來的舊思維如果沒有做一些改變，那台灣真的沒有救了！其次是重新檢討目前的國土規劃與產業政策，台灣是否仍要朝這樣的路線去走？第三則是要真正去面對，現在這些問題要如何改善？例如河川污染、山坡地濫墾、空氣污染，甚至二氧化碳排放量越來越高、我們對全球暖化的貢獻度是多少？因為全球暖化造成南北極的冰棚崩解、造成海平面上升，二○五○年或者二一○○年時，台灣還剩下多少？不只思考現在，我們應該考慮到一百年後台灣會怎麼樣？雖然一任總統只有四年或八年，但我們的未來規劃應該要考慮到一百年之後，我們在利用環境、做資源規劃時，應該把後代子孫放進來。所以這是有不同的層次，先從我們本身的價值觀去改變、重新定位，接下來是面對目前的現況與困難，最後則是長遠的規劃。看戲的人不傻　優質影音引領話題郭：從「大醫院、小醫生」到「在45度C天空下」，資深導演王小隸為公視打造一系列精緻的戲劇，也帶動偶像劇風潮，不過，在偶像劇風行的今天，台灣的影音產業又該何去何從呢？我們來聽聽王小隸的說法。王：我從來不覺得是外片的問題，我有幾個好朋友，是國劇的，他們說，他們去英國時，落幕時是落花，他們一再謝幕，一直到花埋到膝蓋，所以我覺得，外片不是問題，是因為我們社會，太重視經濟、政治的影響，不重視大眾文化，我覺得，我們中國人的文化裏，本來就有鼓勵人向上，但有一種現實，「吃得苦中苦，方為人上人」，一向不重視大眾文化。其中的影響，就會讓我們的工作，變成外行領導內行，像過去三台時代，會變成某個大官的祕書變成總經理，或是沒有去思考過新聞局的角色到底是什麼，是政府發言單位，還是一個主管媒體的單位？所以，我們沒有文化部門，然後最常聽到的一句話時，新的總經經來時，會說，「我從來不看電視！」不過，他們都說，台灣觀眾心靈年齡只有五歲，長期以來，就會造成一個現象，你看像香港的大明星，像梁朝偉、劉德華等人，或大導演，他們都出身於他們電視台培養出來的，你看，我們有培養什麼人嗎？或開創什麼類型嗎？我覺得，真的應該有人，要坐下來，好好為台灣這幾年沒有大眾文化，好好思考整理一下。我常說，大家都不關心這件事，因為看爛電視又不死人，但我覺得，是讓你的國民，視野不夠寬闊，考慮事情不周延。我常和我的朋友說，我覺得，我們的工作比政治人物重要多了，也許我有點離題，但我覺得這是長期忽略專業的關係，不論是電視台的領導人，或電影輔導金的政策；這些年來，我只有四個字「不可思議」。常會換了一個新聞局長，然後我們和他吃飯，提了一些建議，但過了不久，他又離開了…。新聞局長變成升官圖裏的一個階梯，事實上，根本沒有好好耕耘；還好，有雲門的林懷民老師，或電影侯導，還有一些年輕人，大家還是一起努力，我的感覺好像，兩隻腳，一隻踩在冷水裏，一腳踩在熱水裏，和官員接觸及自己拍片時，是二種不同的感受。我還記得，有個官員說，如果不是我在新聞局工作，我管你們的，我就看好萊塢的電影就好了。就是這樣，當然我今天不是要批評，但這個問題是真的很悲哀的，我們看其他行業，好像也有這樣的問題，大家都希望學有專長，工作都和自己的專長有關，但做到最後，都會變成不懂的政治來帶領。如果以好萊塢電影來說，在國外，片商與戲院之間的拆帳有五五或六四，但在我們國內，為了搶片子，居然還有七三的（註：國外片商拿七，台灣戲院拿三），你知道他的片子資金總額，他們也有聲光效果；如果同時，你看個國片，你就會覺得，怎麼悶悶的，變成不能接受國片這樣的創作型式；而你看美國，他們也會有藝術電影院之類的。面對好萊塢的強勢，其實應該要有一些做法的，例如法國，他們在ＷＴＯ的架構下，還是提出了「文化避免」，他說電影不是商品，ＷＴＯ可以談商品，但電影就是文化，有限制好萊塢的上映比例，連他們的電視台，每年要拍多少自己的電影，保持一定的產量。而韓國看到法國的成功，包括戲院老板等，剃光頭，上街頭抗議，要求限制映演比例；他的製片業也相當團結，結果韓國自製的電影開始活絡，自製片的比例也開始提昇，由百分之五到現在變成百分之二十左右了。難道全世界只看好萊塢的電影嗎？不要有我們自己的電影？不要有這樣的創作模式嗎？其實，這也是一件很悲哀的事。當初我最怕人家說，「我們要救國片」，沒有人是國片，也沒有導演是國片，國片是我們大家的事情，是我們的文化，是我們的生活有沒有一些心得，所以這變成一種很狹隘的說法，電視也是一樣。倒不是說他們（外來產業）來不來，而是經營的心態，如果要用「買的」，而不必拍，又不必編審，當然比較省錢，省事，反正買進來，一直拍就好了；這是心態的問題，等於社會願意這樣，這個頻道是國家賦予你的，這樣經營，是不是有心要做這個文化，經營這個文化。其實，文化市場很大的，根據之前美國的一項統計，文化市場的規模超過武器，當然他是廣義的定義，包括網路、出版等都在其中；全世界的華人也很多，我不相信，一個號稱民主走這麼多年，有台灣經濟奇蹟，而且台灣有「世界級的精彩」，你看，這麼小的地方，經過戰亂，有外省人、本省人、客家人、原住民，帶著各自的家庭，各自的成長背景，而且我們的地理環境這麼好；想想看，上天賦予台灣人這種的背景，一定有什麼用意，把台灣的美麗及走過的歷史，要好好發揮的。我們台灣人家說「錢淹腳目」，我不相信，我們台灣這麼悲哀，只能炒作別人的剩餘，有沒有心要經營，經營有沒有範例；像日本的「角川文庫」，它是書局，但角川想拍電影，以前有個影星叫「藥師丸」，角川就培養她，從十五歲開始培養她，一個年齡一部，隨著她的年齡改變劇情，後來角川拍了一部「天與地」，用了好多好多的錢，很瘋狂的拍片。你看，一個書局，它都知道用一個明星帶動它的書局涉入電影。但，我們居然由三台開始，全部交白卷，愈做愈回去。這真的是我覺得，這個問題不知道要和誰說，社會大家也不知道要和誰說。我認為，應該還是一些比較專業的問題，因為有結構性的問題，如果你不是長期經營的人，突然要你來經營電視台，那個數字其實是很可怕的；每天都虧損，報表一直拿來，就一直是虧損，如果是你，你會不會害怕？以前只有三台時，三台是一直在賺錢，在那個時代，三台都荷包滿滿；當時他們做什麼事呢？他們把星期一包給你，星期二包給他，星期三包給另一個人，因為，他們從別的單位來，他們問過別人，發現這個方法是最省事又賺錢的，他們當大房東，別人當二房東，然後要求別人一定要做到多少廣告，那就是保障廣告收益。我去日本電視台參觀時，我會思考過這個問題，那時我就在想，就好像我今天辦一個報紙，然後第一版你做，第二版他做，這個應該是有些問題的。另外就是，為什麼你把時段給別人，別人會賺錢，你不會？要包給別人做？我去日本時，有問過他們？他們反問，為什麼要這樣？我說，我也不知道！而且你知道，這些廣告商，賺到什麼程度嗎？我曾聽他講，面對面講，他說，「現在不知道要做什麼，全世界大都市都有房子了！」他們賺到這種程度，你知道嗎，從三台開始，就開始有這種懶惰、外行，然後好交差。曾當面和三台的一個總經理說，你們以為你們賺的是錢，但你們裝進口袋裏都是國民的生機、文化與創意；因為那些創意人才，經營人才，就沒有發揮，你看包節目的人，根本沒有文化責任，從那個時代開始，就已經沒有培養專業的創意與經營人才，你那時和長官對話時，會牛頭不對馬嘴。有時有人說，「電視難看」，那是因為沒有討論到生態的問題。公共電視曾經是我最珍惜的地方，從公視小組開始，我面對那麼多年輕又從國外學有專精的人，大家都是這麼的熱情，到了公共電視台成立，對外招募員工又是採取很嚴格的標準，加上原來老三台的員工，所以公共電視內有自己的次文化，開會時就可以清楚感覺到跟以往完全不同的氛圍。公共電視會很嚴謹評估，另一方面又很支持你。例如人生劇展計畫，雖然有時候我並不了解這些年輕導演是在拍些什麼，可是我還是高興，因為影視媒體不是在家裡寫詩，必須要拉出來操作才有成長的機會，會看到自己的作品播出來，這樣創意才能源源不斷出來。所以我看人生劇場越看不懂的時候，就越感到公視不簡單，因為它支持年輕人源源不斷的創意。而且公視也願意花時間花錢好好作一些有深度的紀錄片。而公共電視可能面臨最糟糕的狀況就是政治力的介入，對此我非常佩服吳豐山、李永得兩人，非常有風骨，秉持媒體人的專業拒絕黨派的介入。但是隨後政治影響力還是滲入，對於公共電視的影響非常非常明顯。我一直希望公共電視中的成員能夠團結互相鼓勵求進步，不要讓政治力介入，好不容易公共電視是一個乾乾淨淨的地方。因為在公共電視，你可以感受別的電視台所沒有的熱情，那就是「想做好」而不是想賺錢。公共電視是我們社會一定要留下來的一扇乾淨窗戶。至於民間的電視台還是擁有比較有利的地方，比較活潑又能夠宣傳，沒有公家單位的包袱。我期許這些民間的電視台能夠好好經營，有時候我常在想：如果我是這些電視台的總經理，會經營不起來嗎？為什麼不去試，大家都看到後面寬頻等等很大一塊的餅，重點在於有沒有專業經理人有沒有文化企圖心，畢竟市場這麼大。最後我還是真的拜託政治人物的手，不要伸進來公共電視，不要再派自己的親信來或是成為酬庸職位的地方，讓公共電視好好成長放手讓他們去做。世界各國公共電視的生態都不同，但是我們是很小的國家，台灣的公共電視一定要有一個信念，那就是往好去做，不論是鼓勵創意、精緻、深入，並藉由節目跟社會多互動。例如我拍連加恩的故事，非常可惜，因為就算不提他的善行，沒想到台灣還有年輕人這麼開闊，跑到非洲行醫還把法語學的很好。這樣的節目拍出來不一定要限制在收視率上面，可以到學校多跟學生互動，公共電視應該把自己當成窗口將文化散播出去，不是只是叫人來做公視之友或是收視率，而是走出去，當一個文化的推動者。紀錄觀點看台灣　等待展翅飛翔的氣旋郭：曾幾何時，紀錄片成為台灣最有生命力、創造力的影像，幾乎也取代了岌岌可危的國片市場。然而紀錄片的興起，是否能夠幫助已經進入冬天的國片市場，打入一劑強心針，同時打造國片起死活生的可能性？面對國片的未來，我們邀請到無米樂的知名導演顏蘭權、莊益增，來談談他們怎麼看國片應該如何走下去。顏：紀錄片在台灣現在看起來有比較好的票房成績，是不是會直接影響到紀錄片的觀看人口，我是比較質疑的，這可以回歸到觀察公視的「紀錄觀點」的收視率成長到多少。比如說像「翻滾吧男孩」、「無米樂」的DVD賣得不錯，但是後來有些紀錄片的DVD成績可能就沒有這兩部好。我自己做了一個小小的觀察，在紀錄片風潮的後段，我認為國片倒是有一點起色，這是很有趣的現象。去戲院看這些片子的人，並不是定位在「我是去看紀錄片」，而是去看一部「他覺得好看的影片」，所以他願意花錢去看這個影片。這種情形到底是不是培養了台灣觀眾對紀錄片的信心，還是已經成就了忠實觀眾，這個問題有待確認，但至少觀眾會覺得好像國片也滿好看的。在紀錄片這個風潮之後，應該某種程度帶動了國片的觀看人口，但不代表看紀錄片的人口增加。我們兩人都算是從公視「紀錄觀點」培養出來的。我們入行很晚，三十幾歲才入行，剛開始也都不會拍，但公視對於新手導演的培養以及對成熟導演的持續支持，這對紀錄片發展來說，非常重要。像我們剛開始選擇以農民為主題，我朋友都說不可能，這個主題太邊緣，我們兩人是覺得，試試看吧，上面同意我們就去拍，不同意再說。所以我們就把企劃案提出去，那時候製作人是馮賢賢，她說農民的主題好哇，她想到她的一些回憶，決定讓我們放手試試看。也就是這個「試試看」，就給了我們一個機會，才產生了「無米樂」。當然「無米樂」的成功，包括了許多成功的關鍵，像是拍攝手法、對象以及後續的發行，都有不同程度的影響，但是至少這個開頭非常重要，如果當時製作人跟我們說：「你不會覺得這個主題太邊緣了，要不要換個題目？」，或是當時我們就這樣放棄，可能就不會有「無米樂」了。莊：我要補充的是，我覺得公共電視裡的「紀錄觀點」，給年輕人機會是很重要的，因為台灣的文化界，不管是電影也好，小劇場也好，我是覺得老人太多了，資源集中在老人的手上，這是相對很不公平的。資深的前輩只有百分之五而已，其他七八成嗷嗷待哺想要出來的，可是他沒有那麼多的經驗，我希望「紀錄觀點」是至少有一半的機會給這些新手導演。你可以說這是一種世代交替，或者是說傳承，不然我們常聽到前輩說：我們做這麼久做這麼好，可是都沒有傳承。但這時候我就要問了：要怎麼傳承呢？如果所有資源都掌握在你們手裡，你可以罵年輕一輩沒有傳承到你們的東西嗎？相對來說，我們年輕這一輩也會抱怨，所以就這點來說，「紀錄觀點」在資源分配方面做得比較好。顏：但是我認為，其他人所應該要注意要看到的，不是「紀錄觀點」今天的成長，而是「紀錄觀點」它曾經歷經多少失敗。它的成功不是偶然的，可能十部作品，只有一兩部受到關注，這樣的成本，其實對電視台來說，勢必要付出的代價，所以「紀錄觀點」的成功，絕對不是幸運而已。莊：首先我認為，一個文化要不要把它放在自由市場的淘汰機制裡面，讓它自生自滅？我認為文化是個很特殊的東西，它是不是商品或者它是個什麼樣的商品，這都是很有爭議的。如果你把文化放任在自由市場裡，它可能很快就滅亡了，所以一定要有國家的資源介入。就像當初政府扶植新竹科學園區，這一定會成功的，這只是資金投入的問題。第二，我覺得很重要的是，當上級作主管，真的有能力和見識來分配資源嗎？因為台灣常常都是由非專業領導專業，所謂的專業領導者，講白一點，還是脫離不了作官的習性。舉例來說，以前我做過文建會的評審，我曾經跟文建會建議，你們要是提出某個計畫，在它的評審陣容中，學者專家的比例應該要減少。由學者專家制定的文化政策，是死的，對我來說，大部分的評審專家評審的眼光，都是有問題的。舉例來說，如果評影像方面的東西，我覺得你找個劇場導演也是ｏｋ的，或是找個畫家也可以，這些都是第一線的創作者。不要老是六個五個學者專家，然後第一線的作者只有一兩個，我覺得這樣的比例是有問題的。顏：我認為台灣電影的困境，其實是因為台灣電影工業已死。我認為這個困境是政府一定要去面對的。台灣電影工業裡沒有死的，只是一些影像工作者，是一些導演、攝影師、燈光師硬扛住，所以才能誕生幾部比較陽春的作品出來。我們幾個大導演，拿的都是國外的資金，台灣只剩下導演的熱情打不死，但實際上台灣整個電影工業體系是崩潰的。以香港電影來說，像張曼玉，以前張曼玉的電影，有些真是不能看，但是現在的張曼玉是國際名演員，這是培養出來的，她經過多少導演和劇本的淬鍊，她才能磨出一個自己的內在世界出來。回來看台灣，當一部兩部比較生澀的作品出來以後，你會發現，光是演員就是一大問題，台灣電影工業已死，真的是一個需要去面對的問題。我相信，如果政府也像培養竹科一樣培養電影工業，我不相信它活不起來。你看法國的電影工業，你不要以為法國自己的電影工業很強，其實在法國，它也是被保護的工業，而且他們比較高等級的電影學院，是不會開放給國外的學員進去的，因為他們要培養自己的人，除非你跟他做交換。台灣的電影工業已死，這不是誰的錯的問題，而是一個必須去面對思考的結果。第二個我要談的，是電影難道一定要依附在新聞局之下嗎？早期的新聞局是因為有檢查的制度，現在的新聞局其實是化妝師，包括像電影，文化、藝術，能不能成立一個文化部門，我想很多人都有這個想法，也喊了很久，但是就是沒有下文，這樣台灣的電影工業真的就是活不起來。莊：我的想法其實很簡單。就是給公共電視的「紀錄觀點」一個獨立的頻道，給它更多的資金，除了可以花錢請國內導演拍片之外，也可以買很多國外好的紀錄片，然後２４小時播放，成為紀錄片的專屬頻道，也可以播出一些台灣的文化藝術像是小劇場的表演，就是一個類似藝術節目的頻道，是獨立的。顏：聽說現在有幾個單位想要共同來經營藝術頻道。我比較憂心的是，「紀錄觀點」培養了這麼多好導演跟好作品，但是它的資源不斷縮減，可是問題在於，邀請一位比較成熟的導演，相對的要付出比較高的費用，要放手讓他去做他想做的東西，讓他自我碰撞，這樣才會成長，可是如此一來，就會壓縮到其他的人，我們把成績做得這麼亮麗，可是上面都看不到，我覺得這才是令人憂心的事情。如果說紀錄片會給人既費時又花錢的感覺，那多做一點紀錄報導也行。透過紀錄報導的佈局，紀錄片就會慢慢長出來，這是一種需要培養的力量，只透過公視來培養，能有多大力量，我個人很質疑。我認為公共電視作為一個非營利的平台，我比較質疑的觀點是在收視率的問題。用收視率檢驗一個節目是無可厚非，但是台灣的觀眾，經得起這種收視率的考驗嗎？台灣的觀眾太受日本影響，喜歡看綜藝節目，其實歐洲的綜藝節目都很難看。用收視率作為一種檢驗，是需要拿到政治平台上去衡量，包括在立院評估預算的時候。公視是不是能自己開發財源，這是可能的，而開發財源，很多是放在行銷部門上，他應該要做更多的事情，比如說跨媒體多媒體，而不只是單一的DVD販售或出租，相對的，可以和許多東西作結合，必須要走出去。如果公共電視不斷用收視率去做評估，會造成公視買很多國外的影片進來，這樣就會減少國內人才練習的機會，我會覺得像藝術台這樣，是一個好事，可是我還是要打上一個問號，這個藝術台會在台灣觀眾的程度還不夠的情形之下，這個藝術台變成一小撮人的舞台，但是真正有多少人看到？我不知道公共電視或是國家有多少力量，可以影響並且成長茁壯這個市場，慢慢培養我們的觀眾，我想一定會有一段混亂期，但是不走過這段時間，台灣就會永遠這樣。莊：台灣最大的問題就是失去公信力，不是藍就是綠，為了選舉，所有人都要討好人民，但是台灣人民都對嗎？台灣人民不該罵嗎？我覺得台灣的人民都該罵，為什麼要去看那些爛節目，各媒體的新聞部經理、節目部經理，為什麼都要預設觀眾的口味，每一個電視台的節目和新聞長得都一樣。其實台灣是個很自由的地方，應該多元發展，卻反而被制約，沒有人想要放手一搏，反而跟來跟去，這就是台灣媒體最大的問題。顏：我也認為，台灣其實消費力已經相對提高，當我們越來越重視身體健康時，是不是同時也該注意精神的健康，我們的精神也需要有機的食物。我們現在正在拍的一部片子「家後」，在其中我們也做了許多嘗試，像是動畫，我們做的是比較寫實的動畫，但其中也有很多問題，我想這半年會是個黑暗期，會遇到很多問題，我自己都不敢張開眼睛看，我們只是一步一步努力在做，我們不管是成功還是失敗，希望出資單位和公眾，給我們足夠的幫忙，至少給我們機會去嘗試。「家後」這部片裡有一段很重要的台灣歷史，我們透過一對老夫妻，田爸爸跟田媽媽，經由他們的故事，包括愛情等等元素，慢慢導入他們所經歷的社會。我們努力把這些歷史的影像生動起來，因為台灣不管在劇情片或紀錄片，接觸歷史議題的實在太少，相對於國外不遺餘力的傳承態度，台灣歷史被政治化了，產生很大問題。我們希望讓台灣歷史用另外一種氛圍走出來，讓年輕人走進來。我們必須做很多的考究，這是很龐大的過程。我們其實有點像家庭手工業，土法煉鋼，導演能扛的就自己扛，看看我們能做多少。在有限的資源之下，我很希望能藉由這部片子，打開紀錄片的門，也幫台灣動畫也開一扇窗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.77.42.137 ※ 編輯: goshian 來自: 203.77.42.137 (06/21 00:19)

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