[閒聊] 決定去諮商了

看板prozac作者 (細雪。)時間6年前 (2018/03/31 10:01), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 75→)
留言95則, 14人參與, 6年前最新討論串1/1
重新做了一次愛丁堡憂鬱量表和董氏基金會的簡易量表 還順便做了自殺評估 每份分數都高的誇張:( 接近滿分 而且這兩天有帶著孩子離開的衝動 我想是該去諮商了，看了前一篇是不是憂鬱症的討論 覺得如果這個標籤是可以被隱藏的很好的，那就貼吧 要隱藏是因為身邊不會有任何人理解這個症狀 若主管知道了只會被Fire吧 家人也是沒一個能諒解的，只能咬牙撐著 前一陣子同大樓不同公司的一個媽媽丟下兩個年幼的孩子走了 因為大樓哺乳室共用，媽媽們有成立line群 這個消息在line群散播出來的時候，媽媽們每個都說 「有事情可以說出來啊，可以跟我們說啊」 我當時沒回話 心裡想著，她就是知道不能說啊，說了工作還保得住嗎 雖然說離開這個世界工作也沒了就是了 但那是完全的解脫，跟被Fire不一樣啊 被Fire了其他壓力還在，離開了就沒了 完全可以理解她的選擇，人生好累，活著好累，心好累 我應該還能撐到去諮商的那一天吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.40.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1522461691.A.2F0.html ※ 編輯: ichico (60.251.40.253), 03/31/2018 10:02:35
推
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辛苦了！去諮商是個很棒的決定，雖然要很長的時間才可能
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看到成效，但短時間內，就當作情緒抒發的一個出口吧,很多
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事情不是能跟附近的人說的...他們不能理解，反而成為壓垮
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駱駝的最後一根稻草
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推
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拍拍，去諮商，吃藥，一定想辦法撐過去，雨後必天晴
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推
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QQ.......孩子需要媽媽。不要走。需要時間喘息。諮商
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或是和友人一起去旅行喝下午茶吐吐苦水放鬆。放下喘口
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氣。可以找到方法的。
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想到呂秋遠最近的文
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推
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或是參加一些身心靈成長或是心理師開辦的活動（張老師
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。呂旭立。新時代基金會。台灣正念中心等與宗教無關）
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或憂鬱病友的團體活動。那裡的人能夠接受人的脆弱。也
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03/31 12:59, 6年前 , 14F
有很多得鬱症的朋友在。也有實際的一些釋放壓力的方法
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今天我不用上班但孩子去幼稚園，隊友也去上班 一個人突然不知道要做什麼，對什麼也都提不起勁來 結果又回辦公室工作了，但工作效率很差 我明白為什麼有很多人說當媽媽就失去了自己 因為我連自由的時間要享受什麼都想不出來了
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「有事情可以說出來啊，可以跟我們說啊」...有種她們不
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覺得自己可能無法接住對方的痛苦 或以為自己一定是被信
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任 很多事情不是講出來就能解決的 反而有受到更多傷害的
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危險 如果講出來就沒問題 林奕含就不會自殺了
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其實我不怪她們 她們也是好意，說既然這個line群裡面都是媽媽， 應該比較能夠互相了解，抱怨也比較有人懂 但..她們應該沒想到有些糾結與鬱悶是無法說出來的， 因為那可能在其他人眼裡都是微不足道的小事 本來每個人的價值觀就不同。 而且真的就像你說的，並不是講出來就能解決 只能說一般人不瞭解也不願意瞭解這個領域 我的隊友對於憂鬱症，以及產後憂鬱非常嗤之以鼻 認為這些都是過得太閒太爽想東想西造成的 這句話非常傷人。 ※ 編輯: ichico (60.251.40.253), 03/31/2018 13:12:09
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03/31 13:16, 6年前 , 19F
...幫原PO拍拍 那麼有沒有考慮做伴侶諮商呢 如果可以夫
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03/31 13:17, 6年前 , 20F
妻倆一起諮商 或許幫助更大
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在其他人眼裡都是微不足道的小事 每個人的價值觀就不同
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其實話不是這樣講 用「本來每個人的價值觀就不同」來解
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釋別人為什麼會覺得「都是微不足道的小事」 總有種替對
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推
03/31 13:24, 6年前 , 24F
方合理化他們的行為的感覺 其實那些小事 對原PO而言可能
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03/31 13:25, 6年前 , 25F
都是大事 都造成自己困擾了怎不是大事呢 如果對方是能站
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03/31 13:26, 6年前 , 26F
在當事人立場 願意去想「如果我是原PO 我會怎麼辦」而不
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是用自己的價值觀直接審判當事人 那還會有「都是微不足
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03/31 13:29, 6年前 , 28F
道的小事」這種想法 然後原PO還要拿「本來每個人的價值
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就不同」來安慰自己 合理化對方行為這樣的狀況嗎
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也就是說 是對方先沒同理心 沒法感覺到當事人的情感 然
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後才會有「在其他人眼裡都是微不足道的小事」這樣的想法
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推
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一起加油
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推
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我想原PO的感覺是真實的 的確很多人會覺得「都是微不足
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道的小事」這是別人的想法 我們不可能改變 要改也要他們
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自己想改 當事人能做的 就是找出自己信任的人(怎麼找出
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值得信任的人也是一門學問) 這時再把自己的「糾結與鬱悶
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」表達出來 雖然不一定可以解決問題 但至少不會遇到自己
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04/01 00:11, 6年前 , 58F
但是諮商的確支撐住我了
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推
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...孩子這麼小要怎麼毀了妳的人生...他都還沒長大妳怎
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麼知道他會成為失敗者...這位母親您的想法讓我有點...
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唉算了不說了...
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喔我真是太開心，有「價值觀不同」「無法理解」的最佳範例出現了。 這位網友想必您不是母親，可能您的母親也是成功人士或不曾埋怨過自己的人生。 雖然我完全沒有受到您的言論所影響，也不想要求您同理， 但您的言論對母親這個普羅天下眾多角色來說並不公平， 特此回應。 我先繞遠一點來講好了。產後憂鬱是怎麼來的您知道嗎？ 因為一下子要接受角色的轉換，心境上的調整不易，身份上產生了認同障礙， 加上賀爾蒙改變的影響，可能還加上其他複雜的社會化原因， 造成約有五到八成的產婦在生產後引起憂鬱症狀， 約有一到兩成的產婦惡化成憂鬱症，有千分之一的婦女會引起思覺失調。 好的，那為什麼會說「孩子毀了我的人生」？ 我不知道是不是產後憂鬱引起的啦，我不是醫生不想診斷我自己。 但你知道有非、常、多媽媽有這種感覺嗎？ 尤其是孩子越小越容易有，照顧的時間越長越容易有。 為什麼？因為孩子越小，越需要有人照看， 然後你的時間就得全部耗在一個人身上，不知道你有沒有經歷過被某個人綁著， 然後你連基本的生活都無法自理？ 這情形0-3個月的嫩嬰時期最容易發生， 多的是無後援的媽媽一個人帶著孩子，整天連吃東西上洗手間都沒辦法， 因為一離開孩子就哭，或是整天得抱著孩子，造成所謂的媽媽手。 剩下來的時間非常零碎，可能只能簡單地把家務做一做。 我知道有些女生還是能調整得很好，甚至有些人有了孩子後事業仍能蓬勃發展。 但從我加入的一些社團與群組裡面看來，調整得好的並不多。 尤其是無後援的小家庭，除非隊友很願意幫忙，或孩子夠天使， 或銀彈足夠可以把很多事情都外包出去，不然實在是分身乏術。 這就是我在上面想提到的，每個人的價值觀和外在環境不一樣， 我是無後援小家庭，基本上所有事情都要自己來， 沒有能力隊友也不願意把可以請人分攤的家務外包。 加上我從懷孕時就因為不穩定被要求安胎，然後又經歷兩個月幾乎24小時待命的產假， 整整快要一年和工作脫節，我產假銷假上班時連excel公式都忘了。 如果Mayer或Sheryl Sandberg指責我為什麼不能和她們一樣兼顧家庭， 並且在事業上取得爆炸性的發展，我可能也只能像現在一樣笑笑。 （題外話，Lean in<挺身而進>那本書現在在書架上就像是個碑文， 提醒並嘲笑我的失敗） 那個笑笑就像是張愛玲的雷峰塔還是易經當中琵琶的 「希望對方看懂是譏諷的笑」。不過譏諷的是我自己啦。 銷假上班後我還要找時間去哺乳室擠奶。這也是把時間剝奪切割了。 當然這可以都被歸類成藉口，也是我自己的選擇沒有錯。 我可以選擇不要全母乳，可以堅持隊友來照顧或者是強迫隊友請人照顧， 這些都是我自己的選擇，然後我的能力就是不夠不足以撐住這樣的角色轉換， 沒辦法妥善運用零碎時間讓自己持續成長， 更甚者其實我根本就是把自己的無能歸咎在孩子身上。 對，沒有錯，這根本是藉口，我還把責任推到孩子身上我簡直爛透了。 但他的誕生的確剝奪了我的時間，我可以抱怨吧。 我想到我媽。據說我媽結婚前在某大企業頗得老闆賞識， 但因為和我爸結婚後就辭職，幫我爸開店&帶小孩。 我爸生意做得好的時候曾經請過員工，我媽就不用被綁在店裡。 結果我爸被最信任的員工背叛，一氣之下把業務都外包， 店裡讓我媽看著不請員工了。 我媽也曾對我怨懟過我和我爸毀了她的人生。 小時候我也跟您一樣很不能理解她，有陣子還姿態很高地覺得她不懂得爭取不會處理。 然後等到我自己有了小孩秒懂她的糾結。 所以我非常能體會並理解為什麼身份不同價值觀不同想法也不同， 也不會想要其他人理解。 不過「孩子還小要怎麼毀了大人的人生」這發言， 對其他被照顧小孩的責任綁住的母親不公平。 您可以不用理解但是我必須解釋。 剩下的只關於我自己的想法，「他會成為失敗者」這件事情。 因為現在是一個不可能讓三級貧戶翻身成為總統的世界了， 連柯文哲都如此認為，所以教育非常重要。 但教育也是銀彈堆出來的。所謂的人生就像這張圖一樣。 https://i.imgur.com/HYiCSzd.jpg
我沒辦法跟我老闆一樣舉家搬到康橋學校附近，讓小孩念康橋。 我老闆也有優秀基因，來源優秀小孩當然也有優秀基因， 小學四年級就和高中生做科展並得獎。 還好我家寶寶和我老闆小孩年紀差距不小，不然我還不知道他們要怎麼競爭。 最後用我很喜歡的日劇「四重奏」中一段很令我齒冷的話做結尾。 這段話把我打得跟豬頭一樣。超級殘酷且現實。 https://i.imgur.com/zSwxyWD.jpg
※ 編輯: ichico (61.231.199.95), 04/01/2018 06:24:06
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04/01 05:47, 6年前 , 62F
.........孩子的出生是你和伴侶的選擇跟決定，不是孩子
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的選擇，如果你覺得自己的人生在孩子出生後變得更不好，
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那當然不是小孩的責任跟問題。穩定的心性和好的面對世界
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的態度，才是多數成功者的條件，如果一個人一生都要花心
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力去處理原生家庭帶來的問題，天賦基因再好也不會成功。
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憂鬱症和對待孩子的方式、為人父母也是兩回事。
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家庭給一個人的愛、保護和支持，才是決定他的人生怎樣的
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重大關鍵，版上這麼多人因為家庭問題造成的憂鬱和心理的
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問題，這點應該很值得借鏡才是。
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推
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可以抱怨沒問題啊 可是這鍋不是孩子的吧 畢竟從懷胎到
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04/01 09:04, 6年前 , 72F
生產 孩子本身都無法發表任何意見 都是大人做的決定不
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推
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是嗎 我知道媽媽都很辛苦 但是人不應該因為自己無法參
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與決策的事情而承擔責任吧
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推
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我想你是承擔太多了 覺得沒有人站在你那一邊 所以希望
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至少孩子可以站在你那邊 但孩子並沒有選擇的能力 即便和
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你同進退了 你也不會因此而不孤單
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推
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一起加油
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推
04/01 13:41, 6年前 , 79F
其實我都默默禱告小孩可以塞回肚子裡面...可惜沒有這
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04/01 13:41, 6年前 , 80F
種超能力
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恭喜你成功踏出第一步，欣賞你的勇敢
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推
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有點好奇怎麼一開始不做避孕。版上有不少病友生病跟
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原生家庭有關。不快樂的父母用不恰當的方式對待。最
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後一代一代代間遞延。媽媽是不必當萬能媽媽那樣很容
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易變成母愛真可怕。不過。小孩也不是無性生殖跑出來
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的吧。我沒有小孩。但是我剛帶狗狗回家的時候也磨合一
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陣子。晚上她常吵我睡覺讓我無法睡好。白天亂尿尿便便
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04/02 03:57, 6年前 , 88F
到處咬壞東西又挑食還咬人。家裡還有長輩不斷碎念狗
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不好。也花了不少時間跟方法金錢。雖然有時像魔鬼。
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但是有時候真的被她融化了。當我帶她去訓練學校的時
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候我的第一個讓我比較訝異的是。其實訓練上課根本不是
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04/02 03:58, 6年前 , 92F
訓練狗。而是飼主。飼主是如何進行溝通還有指導教導
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的。這個過程都需要學習。
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推
04/02 04:01, 6年前 , 94F
話說回來。您決定要去諮商了。本身也應該是有意識到
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需要改變。祝福您。
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一來隊友很強烈的想要小孩，二來當時我還算正常，或者是還沒崩潰， 或者是還沒有病識感。總之當時想法還是很正面。 其實我是懷疑產後憂鬱持續沒有解決造成的。 在產假時就已經有症狀，但被隊友視為裝病/過太爽/找藉口.... 每天過著上班一邊找空檔擠奶 （喔對還有追奶的壓力，我還要求自己要全母乳） 一邊追工作進度（因為很多事情都忘了） 下班後忙小孩大概要11點以後才能有自己的時間， 半夜還要起來兩次擠奶/換尿布... 這樣的生活在小孩一歲後經由我痛快地決定不餵母乳而宣告結束， 現在慢慢也找回工作的手感，但我已經無法忍受什麼都做不好的自己了。 我其實了解背後的原因，就是總是有個聲音在責罵自己什麼都做不好。 所以很累。癥結應該就是要原諒自己的無能（？） 不過那得要先和自己和解才行。我在找與自己和解的方法。 ※ 編輯: ichico (60.251.40.253), 04/02/2018 12:05:09
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