[閒聊]淺談使用藥物治療憂鬱症(一) 我不是一鍋湯消失

看板prozac作者時間7年前 (2017/04/27 01:12), 7年前編輯推噓8(8推 0噓 32→)
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關於使用精神科藥物治療憂鬱症，我遇過兩種極端的人。 一種是排斥精神科用藥的人。 我媽堅持藥物是毒品，反對我用藥，說憂鬱症用“自然療法”就會好。 她認為只要我想的話，是可以依靠自己的意志力堅強起來的。 另一種是我前老闆。 我還記得跟他招供有憂鬱症的時候，他說「憂鬱症只是腦中化學不平衡，吃藥就會好啦」 這種天真好讓人羨慕啊。 你是把你的腦袋當成一鍋湯哦，加點鹽巴加點醋就會比較好喝是嗎？ 這也不能怪他，畢竟他的理解就是一般報章上看到的， 憂鬱症是神經傳導物質失調這種化學因素造成的， 因此合理推斷是只要改變化學濃度就好了。 ============================================================= 經過多年閱歷，我認為不管你再怎麼"唯物主義"， 也不能否認人類是物質（身體）與非物質（精神）的複合體， 兩者交互作用，形成現在的你。 只是改變神經傳導物質濃度，真的能撫平你過去的人生經歷所刻印的痕跡嗎？ 除了化學性質的神經傳導物質，也請不要忽略人腦的物理結構。 從微觀的角度來說， 人腦是由複雜的"神經細胞"所形成的網絡所組成， 各種心理活動都是由這些細胞互相傳送訊息所形成。 為什麼本性難移？ 因為"神經細胞"這種硬體設施很難改變。 「神經可塑性」（neuroplasticity）算是蠻新的議題。 隨著生活的經歷，人腦的細胞不停的修剪與連結，形成記憶。 普遍認為，隨著年紀增長神經可塑性會降低，所以年輕人領悟力強，老人學習能力低。 哪些神經用得越多，連結就會越強，你會對某些事情越來越熟練。 哪些神經用得少，就會被修剪。 這種能力是終生的。 傳統西方醫學使用藥物調節神經傳導物質<化學>濃度， 並不能直接改變人腦的<物理>結構。 現實中，憂鬱症的成因很複雜，通常是合併生理、社會、人格etc.因素。 我的觀察是，大部分人雖然用意良好，但對背後的專業只是一知半解。 （你以為當精神科醫生很好混？） 如果只看見憂鬱症的其中一面、不多管齊下、過度依賴任何一個方法（包括服藥）， 那也未免太小看憂鬱症了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.21.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1493226756.A.E63.html
推
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推推推 推人是物質和非物質種種因素的結合
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我同意你的結論，但人類到底哪裡非物質了
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這牽扯到一點哲學，這裡簡單說一下。 唯物論(materialism): 世界的基本構造是物質，所有事物依賴物質存在。人類的肉體就是他的全部。 唯心論(idealism): 世界的基本構造是非物質(例:心靈)，所有事物依賴非物質存在。與唯物論對立。 心無二元論(mind-body dualism): 世界的基本構造是包含物質與非物質，兩者獨立存在。 一元論(monoism): 所有事物皆為一體。 ================== 人類除了肉體，也有精神、情緒、思想etc. 不可量化的成分。 根據物質主義，人類只是一堆沒有靈魂分子。 石頭也是一堆分子，我作為人類的價值就跟石頭一樣。 反正大家也都是一堆分子， 那我現在殺人放火也只不過是分解一堆物質而已。 當然，死後也不會有精神世界。 ======================== Perception(非物質)影響神經(物質)連結，形成現在的我。 我是不知道你是不是只是一堆分子， 但我想自己是肉體和精神交互作用下的產物。 ※ 編輯: littlewren (123.193.21.115), 04/27/2017 03:25:36
推
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同意 精神疾病就是整個大小腦的神精細胞受損混亂
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是很複雜的一種病 吃藥也要吃很長期才能慢慢修復我們的大
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腦 也要改善自己的生活態度 要有信心 會更有幫助
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推
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對我醫師和諮商師給了一句很支持有力的話 : 藥就只是
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藥，它可以治好和改變症狀，但它也沒有你想像中影響
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力那麼強大。所以後來我就很有信心了(吃藥，減藥，有
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時候也加藥).....慢慢減藥或慢慢加藥，心態很重要，
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不急也不徐，在生活裡塑造新的喜好。版上很多前輩強
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者也都是陪伴諮詢的好伙伴。
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推
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我家長輩就是第一種想法，再來就是看了病之後沒辦法買保險
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一元論說人沒有靈魂只是肉體，並不是指肉體的價值無異於任何
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物質，人這具肉體仍然具備推理、思考、感受、溝通等並非任何
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物質都具備的能力。
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推
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超推 成因真的太複雜了 根本不可能只從一個面向去看
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可以的話是他超級幸運
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推
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看到大腦一鍋湯的比喻忍不住笑了
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s大的意思是這些唯心論所謂的非物質只是物質組合起來的功
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能，而功能不等於非物質？
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對，物質的功能不會被視為物質之外的存在，就像我們會說音響
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是某些零件組成的，不會說音響是某些零件和播放音樂組成的。
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如果精神可以和肉體交互作用 那精神不就是物理可以解釋的嗎
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而且用藥代表物理 非物質療法代表精神也是某種誤解
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贊成唯物論的人可以說 非藥物療法也是透過某種物理(化學)改
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變來達成療效
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對於二元論的人 心靈和物理要怎麼運作是個很大的問題
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可以交互作用也不等於可解釋吧
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那確實s大就是唯物論的人。但是我相信人有超出物質組成
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的功能外的部分，也就是我還是相信人(以及有生命的生物)
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，也就是生命本身，有某些不同於音響和器械的東西，比方
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愛與善意(或惡意)
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意志等等等，這些都不是物質組合後"必然"會存在的東西
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有交互作用，跟定論其中一項是另一項的附屬產物是兩回事
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推
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認真根你說 藥物和心理治療都有機會改變物理結構
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