Re: [問題] 聽說有七成的民意支持台獨

看板politics作者ronlee543 (..)時間10年前 (2013/11/18 10:48)推噓6(6推 0噓 17→)

留言23則, 7人參與討論串35/36 (看更多)

※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言： : （搔頭） : 剛剛一時興起看了一下整個討論串，看到這句話實在是感到莞爾。整個系列你的發 : 文超過11篇（我記得你至少有刪除了一篇），到現在一找到機會還要推文，推文的內 : 容也還真的「沒什麼新東西」（然後別人發個三篇你就可以嘲笑他）。說真的，一個 : 口號講再多次是不會改變現狀的，只是會自我說服而已；但是如果還需要這麼不斷地 : 花功夫來說服自己的話，那在我看來只能說是大家都心知肚明了。我想到日本戰國史剛好有一個例子。有人問，應該要用北條還是北条也是有人推文說好無聊的個人喜好爭議用個人喜好來當成"糾正"本來就很無聊人家只是問說該用哪一種寫法，卻換來這樣的推文。鄉民不是最愛挑錯字，問一下正確的字該怎麼寫，應該很合理。結果後來不少人說自己也想知道答案。為什麼要說人家的問題無聊呢。後來發現是自己用北条的人不爽人家問 XD 如果套用那篇的邏輯，難不成本討論串的某些人選的是統一，因為不爽支持獨立的人這麼多，所以說本討論串無聊透頂、沒意義，甚至罵起民進黨。前面回文的問題是，帶入太多自己的政黨立場。某人後來補充說獨立給『民進黨及好與民進黨為伍的那群人』講跟做就會有人有意見光是這句話我也沒什麼意見。那七成傾向獨立的裡面一定各黨都有。但是講什麼附身就不是很切題。不要管民進黨想怎麼獨、怎麼定義。任何人覺得我們這邊自己一國，這就是獨立。其實台灣的統獨立場，原則上國民黨要統一，民進黨要獨立，這是常識。那中華民國這塊招牌如果拿來永遠維持現狀，這個就是獨立。所以與其講民進黨那群附身在別人身上，不如說國民黨那群附身在別人獨立的信念之下卻又遮遮掩掩不敢說明白。比如說,「"早年那些為了保衛台灣可能血灑長空的外省軍人」也是為了「讓台灣『獨立 from PRC』」這種講法比較像是你在講的文字遊戲，在偷渡概念。盡管他們在保衛台灣獨立 from PRC，但是他們仍然追求統一。簡單講，把統獨民調拿給他們做，這些軍人會填哪一種。已過世的就沒辦法了。不過陸軍上將許歷農呢？新同盟會會長，該會簡介 http://www.htmh.org/101introduction.html 新同盟會十週年時，向海內外公開發表「永遠為和平統一而奮鬥」的聲明「寧為玉碎，毋為瓦全」，絕不寬容數典忘祖、分裂國土的邪惡台獨，以為天下萬事無廉無恥、賣國固位、得罪於天地祖宗之炯戒」。把統獨民調拿給許歷農，他會填哪一項？那群外省軍人就不會是那七成裡面的人，硬要扯進來。就只是為了要打擊民進黨，還真的是張飛打岳飛。甚至有人後來推文跟你說，不要跟我這種台獨基本教義派講太多。好笑。覺得統一也可以的我，變成了台獨基本教義派。我只是單純分類，A的做法、B的做法、C的做法…，就算你不認同A，甚至不認同這種分類，但不代表我就是A。 * * * * 你提到，不給受訪者選擇維持現狀的可能，是一種"後期粗暴的做法"。那個TVBS民調明明就有維持現狀的選項。本討論串也多次提到。為何你總是會自動把某些內容跳過。 64%認為台灣應維持現狀，24%傾向獨立，僅 7%傾向統一一直都有維持現狀的選項。連結再給你 http://home.tvbs.com.tw/static/FILE_DB/PCH/201310/20131031101127225.pdf 結果你為了打擊這份民調，硬要說它粗暴，並提供另一份有維持現狀的民調，也就是政大選舉研中心那份。但其實 TVBS 同一份民調，另一題就有維持現狀的選項。這就是我講的繞圈圈，越扯越多越遠。如果拿掉那些莫名其妙的形容詞+自己的偏見，討論其實可以精簡很多。 : 實際上你的解釋就是個文字遊戲。要玩的話我可以根據你的邏輯，玩出跟你完全不 : 同的結論： : 如果只有統一和獨立的選擇的話，有七成的民眾會選擇獨立；可是一旦 : 選項裡包含「維持現狀」的選項時，大部分的人會轉而選擇維持現狀。 : 這就充分證明了只要有可能維持現狀，台灣民眾就不會願意獨立。我不知道這種"結論"有什麼用處。我說 2+3=5，你回說我的算式叫文字遊戲，給你說的話，你也可以說成 3+2=5 ？？應該要回答的是"為什麼", 而不是去否認民調事實的存在。沒有維持現狀的選項時，為什麼不是七成的人選擇統一，而是七成的人選擇獨立。你要怎麼把文字順序顛倒隨便你，那叫文字遊戲。那維持現狀下去，台灣有自己的總統、政府體制、軍隊、貨幣、自己的生活方式，這若不是獨立，什麼才是獨立？就只是為了不要跟民進黨的"那種獨立"聯想在一起，所以繞很多圈，創造很多莫名其妙的名詞跟說法。獨立不是獨立，統一不是統一，我要不統不獨，我的獨立跟民進黨那種獨立不一樣，我的定義跟你的定義不一樣…有的沒的。這些東西都只說明了台灣在"外在壓力"跟"內在政黨喜好"的影響下，無法坦然的說出自己喜好。什麼是獨立？台灣兩千三百萬人自己組成一個國家。國號國旗國旗也許改、也許不改，不管是DPP那種還是KMT那種，反正就是一邊一國。什麼是統一？台灣這邊跟中國大陸那邊合組成一個國家。也許是接受一國兩制，也許另一種新的體制。什麼是維持現狀呢？你出國拿的是哪邊的護照？要跟對岸申請嗎？你選總統是跟對岸一起選嗎？還是選上後要聽對岸指示？這若不是獨立什麼才是獨立？一直以來國民黨追求統一，相對於民進黨的獨立。維持現狀就只是為了下意識的不想被捲進政黨對立的那種批判炮火而已。比如說像某人恨民進黨恨成那樣，他的朋友可能面對他也都不敢表態。所以大家自動內化成潛意識，可以不表態就不表態。有些人可能覺得，民進黨暴力，阿扁貪污，但是又覺得咱們這樣過生活就好很，不需要跟別人統一。但是獨立是民進黨在提倡的，於是他就兩難的…那個這個…那個這個… 嗯…維持現狀好了。不是這樣嗎？看看韓國好了。廣角鏡／南韓的統一夢愈來愈遙遠 http://city.udn.com/65396/4991960 (以下節錄) 2010年一項針對南韓青少年的民調顯示，支持統一的人有57%，遠低於1997年的 71%。最近《東亞日報》民調指出，28%的南韓人認為兩韓永遠不可能統一，20歲到29歲年齡層中，這樣想的人更佔33.4%。這種想法幾十年以前根本是天方夜譚我不知道韓國的政黨對於統獨的立場怎麼樣，但是講到統獨，最基本的一題就是統獨支持哪一種。這怎能算粗暴呢？韓國支持統一的都還有過半數的57%，TVBS的民調卻是傾向獨立的有71%？南北韓至少國土相當，南韓國力蒸蒸日上，不用怕被吃掉，只怕被拖垮。那台灣人可能覺得像我們這樣一個小國，面對龐大的中共，我們不可能改變對岸，無法期望，大概只有被統一、被改變的份。所以支持統一的越來越少，支持獨立的越來越多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.5.88

→

viery

11/18 13:28, , 1^F

11/18 13:28, 1^F

→

viery

11/18 13:28, , 2^F

11/18 13:28, 2^F

推

viery

11/18 13:31, , 3^F

11/18 13:31, 3^F