Re: [閒聊] 反對台與他國簽FTA
※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言：
: 請你不用為我花時間再胡說八道了....
看看一系列是誰在胡說八道
: 我說的FTA，已經很清楚，在現在幾乎等同於RTA....現在全世界
: 都把要談的自由貿易協議叫做FTA，在講FTA時，就是在談總稱、
: 名稱，不是在談你說的RTA內協議類別的FTA..這叫做名稱.....
這邊就是我講的一般名稱 vs WTO標準
你不用把剛唸過我的文章改寫後回給我
自己能吸收進去才重要
: 看不懂，全世界都在談FTA時，都不只談goods，還談智慧財產、
: 貿易服務、環境等等...照你的邏輯，全世界談FTA時，談到商品，
: 你應該會大聲說，你們都錯了，你們應該要說談EIA，談FTA是沒有
: 服務的，因為WTO說EIA才有服務，可不可笑啊？人家在說東，你在
: 說西，人家說1+1=2，你說2+2=4，你說的沒錯，但是在雞同鴨講。
: 我談的是中韓簽FTA，你談的是中美簽FTA內容的FTA、EIA....，
: 你說的沒錯，但我們談不是那個問題，知道這兩個差別?!
這邊完全是 廢話... 跳過～
: http://export.gov/FTA/index.asp
: U.S. Free Trade Agreements <==
: 我談的FTA用在這裡，以你的專業告訴我們一下，這裡的Free Trade Agreement
: 有沒有用叫做名字，跳針亂用FTA的名稱!?
: Trade agreements help open markets and expand opportunities
: for American workers and businesses and can help your company
: enter and compete more easily in the global marketplace.
: Improving intellectual property right protection
: Enhancing labor rights
: Government procurement
: Opening service sectors to competition
: Enhancing rules on foreign investment
: Environmental standards
: Improving customs facilitation
這邊就拿老美的North American Free Trade Agreement(NAFTA)例子來講
你以為他在WTO是一個協定在同一個時間審核、通過？錯啦～
在WTO尚未成立前(GATT) Goods部分是在29-Jan-1993通過
在WTO成立後(GATS)有了服務標準 Services部分才在01-Mar-1995(S)通過
這些在我一開始附上的資料就已經有了
請問 別人給你的資料你有認真在看嗎？
一直回你這種在同一個地方出問題的無限循環文章 很累XD
http://rtais.wto.org/UI/PublicAllRTAList.aspx
而拿這個例子要凸顯的意義在
只要是WTO下的協議 通通都得遵守WTO標準！
你上述的那些各國自己命名的各項協議 完全無法例外
: 我們到底在談什麼，回到你最先的回應就知道了
: tonyd:原波呀 你知道FTA跟CER(CEPA、ECFA)的差別嗎
: tonyd:FTA是一項"商品"自由貿易協定 並不包含服務
: tonyd:業(如金融業) 如果純"服務"的自由協定叫EIA
: tonyd:對兩個or多個經貿相當密切往來的經濟體 往往
: FTA、CEPA、ECFA與FTA、EIA、CU，這兩類是同一種東
: 西，可以類比嗎？如何拿後面的FTA來談前面的FTA?!
搞不清楚狀況的一直都是你
ECFA要不要上交WTO審查？要不要遵守WTO標準？
: 貿易協議的類別：
: 1.FTA：(係在基本上跟RTA混用，也可以是RTA的一種)
: http://www.npf.org.tw/post/1/6587
: http://www.ctasc.org.tw/05subject/s_02_44.asp
: http://open.nat.gov.tw/OpenFront/report/show_file.jsp?sysId=
: C09803158&fileNo=001
: 2.RTA：共同市場(CM)、自由貿易區(FTA)、關稅同盟(CU)、經濟同盟(EU)....等
: 你提到的RTA的協議類型
: 1.EIA、2.FTA、3.CU、4.PTA....然後告訴我們FTA是談goods的...
: 別再拉七雜八的牽扯一大堆，我想你一再的理解錯誤我們最先
: 的問題，可能是我的中文太爛，為了避免我的中文再次讓你理
: 解錯誤我的問題，我在上述已經各自分類(當然你也可以指導我
: ，說我分類錯誤，沒人這樣分類的)，我只簡單問你，我上述提
: 到的貿易協議的類別中的FTA，有沒有包含服務業?!
沒辦法 有人不了解WTO是什麼東西
總喜歡搞"名正言順"、"正名"運動
當然聽不懂我在講什麼 這要怪我嗎？
再來 你們一開始可是大辣辣的在喊"要簽FTA"
然後我告訴你們 ECFA就是一種CER 比FTA合作層次更高、更緊密
在WTO下叫做FTA&EIA型態 本身就已經涵蓋FTA(Goods)部分&EIA(Services)部分
而你們似乎不滿意 要倒退嚕的說一定要簽FTA...請問 這是什麼玩意？
我一開始還以為你們只是單純的不懂WTO標準 很好心的幫各位上堂課
後來才從閣下回文中確定 原來又是一個無聊的正名動作
而且是在搞不懂什麼叫做WTO、FTA、EIA情況下亂扯
實在是...無言吶XD
"我只簡單問你，我上述提到的貿易協議的類別中的FTA，有沒有包含服務業?!"
你上述的FTA要不要交給WTO審查？要不要遵守GATT、GATS法規？
我已經說過 在一般名稱上你喜歡稱什麼隨便你
但在WTO下 服務業歸在EIA 謝謝！
: 還是你認為我們這個討論串要改題目，改成要阻止馬總統讓台
: 灣跟他國簽FTA，因為FTA只能簽貨品，其他的都不能談？
ECFA已經談好了 你要扯到無聊的正名 把它改名字的意義在哪？
: 題外話，中國阻止我國與他國簽訂FTA，是他們認為簽訂FTA的
: 行為，是主權國家的行為，不管是簽FTA、還是ECFA還是什麼.
: ..，只有主權國家才能簽，台灣要簽，就得學香港，先跟祖國
: 商量、報備，並且在協議中說，我們是中國的一部分，香港，
: 要跟紐西蘭簽貿易協定。
誰告訴你我國跟其他國家簽FTA要跟中國報備並註明我們是中國一部份？
我們跟巴拿馬、尼加拉瓜、薩爾瓦多簽的協定 有註明我們是中國一部份？
先前我講的新加坡例子剛好柯建銘今天也講
2003年本來已經跟新加坡談妥
但因為扁政府硬要用非WTO名稱最後沒簽成
還有民進黨時代一直跟老美洽談的TIFA 有人告訴你要註明中國一部份？
不要在自己幻想的小圈圈裡打轉 ok？
: 台灣想自嗨說有顧及主權，又自動地迴避中國對台灣主權堅持
: ，我想不出該用什麼辦法，可能真要去跟中國商量台灣如何與
: 他國簽訂FTA，因為我認為中國對主權的堅持，可是跟華碩品
: 質一樣，堅若磐石的，我想馬政府現在在想，如何顧及中國主
: 權下，"獨立"行使我國主權吧？
拜託 作為WTO成員 每個成員的權利義務基本上相同
沒有誰比誰大問題 也沒有聯合國那種常任理事國機制
我們要跟誰簽什麼協定 原則上跟他國無關
只要對方同意 就可以簽啦！
: ※ 引述《tonyd (天生平凡)》之銘言：
: : 那個t同學是指我是吧？就算不是我也花點時間回這篇好了
: : 在這一系列討論中狂跳針的 我只看到閣下一人
: : 與其有時間在這邊瞎扯 不如把上篇回一回吧～
: : 一般名稱不叫做FTA 但在WTO審核後認可為FTA(&EIA)的還頗多的
: : 如：1.日本-東協EPA 在WTO中歸類為FTA
: : 2.日本-智利EPA 在WTO中歸類為FTA&EIA
: : 3.日本-印尼EPA 在WTO中歸類為FTA&EIA
: : (日本十多個協定幾乎都如此 就不眥述了)
: : 4.東南非共同市場 在WTO中歸類為FTA
: : (Common Market for Eastern and Southern Africa (COMESA),埃及-
: : 肯亞-安哥拉等21個成員)
: : 5.獨立國協 在WTO終歸類為FTA
: : (Commonwealth of Independent States (CIS),俄羅斯-哈薩克-亞美尼亞
: : -吉爾吉斯等10多成員)
: : 6.共同經濟區域 在WTO被歸類為FTA
: : (Common Economic Zone,白俄羅斯-哈薩克-俄羅斯-烏克蘭)
: : 7.歐盟-加樂比論壇EPA 在WTO中歸類為FTA&EIA
: : (EC - CARIFORUM States EPA,歐盟-巴哈馬-多米尼克等15加樂比海成員)
: : 8.跨太平洋策略經濟夥伴 在WTO中歸類為FTA&EIA
: : (Trans-Pacific Strategic Economic Partnership,紐西蘭-智利-
: : 新加坡-汶萊)
: : 其他不用FTA名稱的還有很多 有興趣就自己慢慢看吧
: : (1.http://www.mofa.go.jp/policy/economy/fta/index.html
: : 2.http://rtais.wto.org/UI/PublicAllRTAList.aspx)
: : 光上述我隨便挑不以FTA名稱但實質上有FTA(&EIA)性質的名稱：經濟伙伴、
: : 、共同市場、XX協議(如獨立國協)、經濟區域、策略經濟伙伴...等等
: : 你該不會天真的以為你自己協議叫什麼名字 WTO就全部照單全收吧？
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民主成果得以保持 經濟發展得以延續 法制精神得以擴張
無論政黨色彩 無論國家稱號
跳脫民族主義 拒絕國族主義 健全人權精神領域
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.166.11
※ 編輯: tonyd 來自: 114.25.166.11 (06/30 21:48)
推
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