Re: [問題] 流行經驗分享 (文長&玻璃心慎入)

看板piano作者 (still standing)時間7年前 (2017/03/15 04:08), 7年前編輯推噓2(4推 2噓 22→)
留言28則, 4人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《peilovepapa (papa)》之銘言： 版友好 站上看到大多是古典的， 有些人打基礎(哈農拜爾)就花了2、3年相當專業。 想請教是否有人是成人學流行(爵士)的， 大多是左手和弦(三和弦七和弦)看數字簡譜的形式， 想聽一下經驗分享，也能讓小弱弱從中學習。 舉例如下兩篇講得都很好(哈哈 好想都是f大的) https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1421611771.A.B35.html 7/20 furuuchitw R: [問題] 想買書自學流行鋼琴 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.96.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1489415148.A.F6F.html
推
03/14 19:32,
技巧的東西我覺得不分流行古典噢! 曲目接觸越廣越好
03/14 19:32
推
03/14 20:49,
是不建議用古典思維來思考流行音樂，畢竟各音樂風格
03/14 20:49
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03/14 20:49,
有它獨特之處，技巧雖大同小異，但想法卻不一樣
03/14 20:49
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03/14 23:29,
也沒人說學古典的就不聽流行www技巧這種東西本來就要接觸
03/14 23:29
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03/14 23:30,
的廣才會進步
03/14 23:30
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03/14 23:31,
我音樂系主修鍵盤未來還是會想修爵士即興啊，只是接觸的多
03/14 23:31
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03/14 23:31,
自然技巧會提升，台灣流行歌全都卡農下行進行吃到飽，我不
03/14 23:31
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03/14 23:31,
覺得彈那個會進步wwww
03/14 23:31
以下是牢騷文.............. 文長 and 玻璃心 慎入 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 問題就在於很多學習古典音樂來彈奏流行音樂的 常常會認為這些很簡單啊, 或是啊就這樣 (對～就像你說的都是卡農下行) and than? 你有聽過一樣用卡農下行還是一樣好聽的歌嗎? 你知道美國流行樂很多都只用4個chord進行嗎? 我最近聽到一個日本人用1-6m-4-2m-5-1的Daitonic Chord寫得也是很好聽 順子的"寫一首歌"用1-6m-4-5, 一點都不歡樂年華啊 和弦寫得如何沒有好不好, 這就是我不喜歡官先生影片 就算是類卡農下行的歌曲, 就不代表不好 沒有所謂好和弦, 這是一種迷思!!!! 台灣走向一種迷思就是和弦好像很炫就很厲害 吉他手很愛講降二代五, 就很威? 這些流行樂用很鳥的和弦很OOXX 我修完爵士和聲學反覆思考跟教學過程明白 這些東西都不是拿來比炫的, 是拿來讓你有更多思考空間的 身邊學音樂的人大家都想要"速成", 學鋼琴好像流行最簡單入門 說一句難聽的, 你不是生下來就會彈鋼琴 人家音樂班花上少說6年多則12年童年都浪費在被鋼琴老師逼著視譜彈奏 他們是傻子嗎？為什麼流行音樂就可以三個月? 大家都沈浸在一種假象 流行音樂三個月讓你學會的只是一首曲子, 不是音樂 更別說整體的音樂基礎與想法, 簡直都是大便 反過來說古典音樂環境, 實話就是你們自古學習就跟彈琴機器沒兩樣 這些音樂環境只會讓你們更狹隘, 視奏視奏視奏! 沒有譜就不會彈了 流行音樂乍聽很簡單, 早期民歌時期幾乎都是同調性音樂 和弦就那幾個來來去去, 現在雖然大量使用平行/大小調互轉 對你們來說真的不是什麼困難的事情 但差異性就在於流行音樂的發展跟古典音樂還是有相當不同 旋律也好, 節奏也好, 和弦型態也好 當然理論一定都還是從歐洲音樂理論發展出來的, 沒有一種理論是憑空出現的 一定有相對的基礎架構衍伸出 以為學爵士即興然後彈琴作曲就會很厲害嗎? 即興跟作曲真的是兩回事, 我認為的即興與作曲差異: 即興是一種想法, 但是結構上沒有作曲那麼完整 畢竟即興是依附在原有的想法上作發展 作曲是一種有結構性的作品 流行音樂通常最高點是在於"副歌", 我聽寫那麼多曲子 會讓我留下印象深刻的通常都是副歌旋律記憶點強的 反倒不是和弦寫得超漂亮超炫的歌曲 當然你可以說因為即興的緣故你可以用別人的想法發展成一段旋律 但是一首曲子的結構應該是從曲式(Form)來看 主歌-(導歌)-副歌-(橋段) 從藍調的曲式歸類三大曲式 AAB or ABC (12小節) / AABC (16小節) 流行音樂延續了這類音樂曲式的發展 因為有了曲式的發展, 你能夠思考並架構歌曲, 如何鋪成讓大家聽見你想表達的 如果主歌有兩段, 旋律跟和弦發展都雷同, 聽起來就有點可惜 但如果運用爵士和聲學的概念, 甚至你可以讓第二段主歌的和弦與旋律有不同走向 這些架構思考跟自己在音樂表達上的方式 一定是累積各種不同風格, 研究分析和聲旋律(甚至編曲) 想要表達的東西才會更加豐富 日本流行音樂文化不是都在做新的東西 而是把過去耳熟能詳的聲響增加更多想法, 從不同的元素 以上就是我認為即興與作曲的差異性 我不知道很多人想學即興的原因是什麼 我目前聽到比較多的都是想要把音樂彈得更好聽 (?) 如果從爵士演奏來講即興, 那不是只是一串樂句, 然後彈得華麗彈得澎湃 那是你如何用樂句表達內心對這首歌的感受、想法, 並且與其他樂手相呼應 樂團演奏型態不是自己彈好自己的, 而是與其他夥伴透過旋律或是節奏的互動 雖然流行樂團很常看到鍵盤或電吉他solo很威, 可是Bass的solo更帥好嗎!!! 即興可以幫助你如何找到你喜歡的樂句, 也可以訓練自己對音樂的表達 最好的模式就是從別人的作品學習, 無論流行或爵士 國外很多經典jazz piano的採譜資料, 練都練不完的 但是那些都是好的想法, 都是值得練習的 自從開始跟流行樂團一起練習的過程, 前間尾奏跟歌曲中的伴奏採譜 就是我學習的方式, 也是進步最快的時期 所以我彈奏流行音樂的伴奏很多都來自於這些過去的累積 一樣卡農式的和弦我也可以彈得很不卡農 很多作品都是這樣, 所以和弦沒有什麼好不好 ex: |C G/B |Am G7 |F Em |Dm G7 |C | G/B (G和弦轉位), 可以想成C/B (Cmaj7轉位) Am, 可以用G/A, Hybrid, 有Am7(9,11)的延伸感覺, 卻沒有minor小和弦的聲響 G7, 用G7sus4也很不錯, 掛留和弦沒有那麼強烈的V7, 後面和弦用來做假解決 F, 我選擇用G/F的Hybird, 也是和聲延伸的效果 Em, 可以改成C/E, 不想要用minor效果就用major和聲來代替也是不錯 最後的Dm-G7-C就是IIm-V7-I, 這裡的G7就可以用alt的b9音增加半音效果做Ending 整理如下: |C C/B |G/A G7sus4|F G/F C/E |Dm7 G7(b9) |Cmaj7 | 當然我還沒試過voice leading, 有些voicing還需要考量 再加上旋律可能會出現衝突或Avoid note 只是在想法上就可以有所改變, 何來和弦好壞之說? 大部分流行音樂想要即興的原則就在於你透過這些和弦行進過程 如何想插音或是在適當的位置彈奏好聽的聲響 Ostinato是一種不錯的手法, 可惜最後上爵士和聲學II沒有把手法搞懂 學習不是讓自己看起來更威 是讓你有更多材料來表達你內心中的美好旋律 redhh版友, G#不是調性是和弦, 這件事情你可能需要好好看待。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.162.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1489522108.A.9D7.html ※ 編輯: furuuchitw (218.164.162.241), 03/15/2017 04:08:54
推
03/15 07:09, , 1F
謝謝大大的分享 不知不覺在爬大大的文章學習了
03/15 07:09, 1F
推
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幫你抓一下錯字 Diatonic chord*
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推
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對了那想請問你後來有看過這部影片但仍然這麼覺得嗎?
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呵呵打錯了，我只是認為學習有邏輯有脈絡可尋，並沒
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有絕對好或不好，就算只能彈卡農下行，旋律好聽也很
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棒，另外沒必要用“好和弦”來包裝，教學用影片沒有
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不好，但是聽不懂的部分你很難幫助學生，多半看影片
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的有很多時候觀念還是走鐘很多，不如找老師學習並理
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解自己的問題來的有幫助
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推
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好吧 仔細看完你回的那位的留言，真的是還蠻不妥的...
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抱歉剛剛沒看到
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噓
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對不起喔，官就是古典底子好才可以寫出閱覽率千萬的
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流行曲喔。 音樂本來就沒有分門別類，就算彈古典鋼琴Chambe
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流行曲喔。 音樂本來就沒有分門別類，就算彈古典鋼琴Chambe
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流行曲喔。 音樂本來就沒有分門別類，就算彈古典鋼琴Chambe
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r跟獨奏家專長也不一樣
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手機爆擊麻煩閣下刪推。 下課晚點直接回文，也不用扣個大大
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手機爆擊麻煩閣下刪推。 下課晚點直接回文，也不用扣個大大
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手機爆擊麻煩閣下刪推。 下課晚點直接回文，也不用扣個大大
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的玻璃心帽子啦，事實就是閣下每次有人問通門的技巧硬要扯
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古典流行，你觸及的音樂不夠多，技巧怎麼可能會好。自詡流
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光是能把G#講成調性，我也是醉了
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的確他也是個調性記號，但明明在講和弦你還能扯到調..
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.很厲害的古典基礎
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噓
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對對對閣下最棒 ^^
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那也沒啥好討論喏，f大師趕快開班授課ㄅ才疏學淺還想附庸
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03/15 13:24, , 28F
風雅真是ㄅ欠：(
03/15 13:24, 28F
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