[轉錄]Re: [轉錄]Re: 劣文退回(經查照無立暗)[ …

看板part-timeBM作者wilo (㊣色研所所長)時間15年前 (2010/09/05 23:26)推噓11(13推 2噓 72→)

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※ [本文轉錄自 L_LifeJob 看板 #1CWxJVMA ] 作者: ganbaday (低調) 看板: L_LifeJob 標題: Re: [轉錄]Re: 劣文退回(經查照無立暗)[北部] 高-8 時間: Sun Sep 5 23:18:52 2010 因為這一串我跟得頗仔細，整理一下懶人包好了，順便讓站長「如果有路過想審的話」，可以簡單瞭解內容，我列出爭議之處，如果雙方都對事實、爭點沒有異議，那就把多餘的情緒話收起來了，就事論事： 1. cher板主(下稱c)查不到F00L補習班(下稱F)，劣退。 2. F提出證明，原來是c查錯地方導致。 3. c提出，根據版規七，也一樣劣退。 4. F不服，於是上訴組務。 ok，站在實務面考量，只有上帝才知道「ch是後來硬凹過去，還是原本就這樣想」，我想針對這點爭執確實沒有意義，又不可能送去刑事鑑定中心測謊！所以，看問題要看客觀能分析的點：事實： 1. c於9/2審此案時的標準以「他查到ok，查不到劣」這部份是違反版規的， c的解釋是因為好心不想砍太多，p某認為有彈性，F認為這是執法不公。雖說縱容其他同樣違規者不對，但「不公平」這理由只能檢舉失職而不能申訴誤判。因此「標準不一」不構成申訴理由。(而檢舉也沒用，都要辭職了，不差一次警告) 2. F劣退的理由是「未立案」，這個錯誤c已經道歉過了。爭點： c: 版規七那立案等詞僅限"財政部的營利事業登記"，也就是說，補習班由教育部管，因此不會在財政部立案，沒有財政部登記就要附上三項資料（這個機制的意思是：財政部查得到公司，只要寫公司名；查不到公司資料就要全寫） F: 版規七那立案等詞立意應為"具有政府合法登記之機構"，也就是說，任何機構無論隸屬於財政部、教育部、內政部，只要合法就應該一視同仁。後來版規為了彌補這個「誤會」，已經修文"附上公司於營利事業登記上"，所以說此後便以c 的說詞為準，因為已經講出完整全名了。如果照F的解釋方向來解釋9/1時的版規，那是沒有bug的，可是如果照c的解釋，也就是現行的版規寫法，版規七會有非常嚴重的矛盾，分析如下：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝第七條嚴禁個人徵求範圍座談會業者、市調訪問業者、補習班業者、展場活動、攝影、網拍、促銷、外拍、經紀、搬運工讀、試吃工讀、選舉助選員、市場攤販(可以寫出攤販名) 、舞者、表演工作者、保險員、金融業者、SOHO外包(請列出接案案主外包者名稱)、發DM、廣告傳單以及任何文宣品。並依照板務發展狀況增列上去。嚴禁個人徵求項目僅能附上公司於營利事業登記上的全名或統一編號。若無營利事業登記，請附上公司全名及負責人全名+電話。發現了嗎？「嚴禁個人徵求」那些項目，「僅能附上公司....」但補習班既非「個人」也不是「公司」！也就是說，按照這條有bug的版規，所有「不是公司」的其他各種法人，通通都不能徵上面那些範圍！ OK，法律上可以當單位的有自然人(就是大家)、法人(一群人組成的組織/機構) 法人：財團法人(例如基金會/教會/廟)、行政法人(例如中科院)、 ↓BBS系統研究社營利社團法人(例如公司)、非營利性社團法人(例如政黨/工會/PTT) 版規的Bug就是，把所有對象只分成「公司」跟「個人」，其他的都卡住了，但其實所有可以合法徵人的機構，不是只有財政部監管的公司而已，還有公益團體(內政部)、文教機構(教育部)、政黨(內政部)、...其他很多。如果依照現行版規的解釋：財團法人家扶基金會想徵"展場活動"，禁止個人徵求，但又不是公司，哭哭～財團法人大甲鎮瀾宮想徵"搬運工讀"，一樣哭哭～ (搬消波塊？抖~~) 社團法人中華統一促進黨想徵"選舉助選員"，也是哭哭～ (要穿黑衣？抖~~) 社團法人台灣大學電子佈告欄系統研究社(PTT)想徵"舞者"，還是只能哭哭～矛盾應該很明顯了...像是只准公司徵助選員，禁止政黨徵助選員...這= =a 最可憐的是okcool大，站長想以社團名義來徵人也不能，以個人名義來徵也不行，若把ptt創公司就可以，但學校又禁止商業化... 站長居然被板龜綁死囧rz ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ OK，現行版規（也就是c的解釋方式）矛盾之處已經分析如上，那麼回到爭點～如果用F的解釋方式，的確F是合法立案的機構之一，按當時版規可以只寫機構名稱；如果用c的解釋方式，變成拿一條矛盾的條文來定罪，有點不太妥當。法規本身矛盾，會讓人無所適從，沒辦法合理解釋之下，只好參考前面被判定ok的文，每個人各自「朝自己認為的合理方向解釋」來破除這個矛盾，正如F提出的看法... 看前面的人那樣貼ok，所以照不矛盾方向理解版規後，跟著前面ok的人貼文，結果居然被劣退，我想這誤會可就大了@_@ 我想，如果要合理化c的解釋方式，那得改成這樣：嚴禁個人徵求項目僅能由法人(公司/組織/機構)徵求，若有經營利事業登記且已能由財政部網站查到，需附上公司的全名或統一編號。若財政部網站查無營利事業登記，請附上"法人全名"及負責人/聯絡人全名+電話。（這樣才是完整的：財政部查得到公司，只要寫公司名；查不到公司資料就要全寫） PS1.因為我搞不懂"財政部營利事業登記"跟"經濟部商業司的公司登記"兩者的關係，以及哪些情況下會有查登記卻查不到的情況，才乾脆直接寫出以網站為準，這方面最好請有開過公司或者對這方面很熟的人說明，不然還是網站為準較保險) PS2.有的法人是沒有負責人的，有些只有"主委"、"社長"、"主席"...etc PS3.直接所有法人都規定寫全名+人名+電話不就省事？為什麼要針對公司這麼辛苦呢... 但可惜當時版規沒有寫這麼明確分類，而出現Bug... 我是覺得應該對這個「理解上的誤會」收回那個判決比較妥當。(正如我前方紅字) -- 對了，有人有9/1時的版規嗎？這是明朝的案子，可是我剛剛去查只看到清朝的劍@_@a 另外老實說，沒有這個個案，我也沒想到這裡有bug，我也忽略了其他法人了

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ganbaday

09/05 23:19,

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※ 編輯: ganbaday 來自: 220.136.28.92 (09/05 23:25)

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wilo

09/05 23:26,

09/05 23:26

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