[討論] 關於臺大EPA實驗室徵求受試者的問題

看板part-time作者a8885201314 (kanninian)時間6年前 (2017/07/09 12:29)推噓0(11推 11噓 56→)

留言78則, 25人參與討論串1/1

為了避免誤會，先強調我就是本實驗室的一份子，所以打從心理認為我們就是滿身罪惡，心裡有鬼而發聲的朋友，請就離開吧，這是一篇寫得頗長，希望能濾掉理盲並增進大家對我們了解的說明＋道歉文。先感謝原po對我們心理系的實驗者提供的意見和回饋，也讓許多對這方面具有疑慮的其它人能夠有提出意見的平臺，事實上這次的事件我們實驗主試者的確有些可以再改善和努力的作為，但我想不少推文的朋友包括原po仍對我們有不少誤解。雖然我個人無法完全代表所有這領域辛苦的同仁們，我會盡量就我看到的部分作說明，如果有任何不清楚的地方也歡迎詢問，但希望大家還是能理性的就事論事，不要在發問前就先給我們扣上一個原罪的大帽子，很多事情並不是有些人覺得是怎樣就是如何運作的，在不清楚事情背後緣由如何就一味指責研究者的行為，實在令人無法苟同，你會因為國家花這麼多錢搞地震的研究，卻仍無法提早預測地震產生這種事而指責政府根本是用錢打水漂，而斷定做研究的都是專做黑心事的有心人士和政府樁腳，錢一定是被這些人黑走了嗎？（為了擔心有人真的不知道，姑且提醒各位時至今日，地球上的科技都還沒有辦法百分百準確有效的預測地震的產生）無知是罪，一知半解就大放厥詞亂人視聽則是修養不足。請原諒我在這裡寫出本篇文章中最不理性的發言，但有些事情是比任何事物都來得更重要的（比如原po的身體健康和您覺得應該得到的收入），對吧？首先，一定要先承認我們沒有做好的地方，我們沒有提到要在暗室中進行實驗（我想其他像是需要盯著電腦，做箭頭方向反應，整個過程大約一小時這部分應該都是您可以想像到的，如果不行，也許可以請您給我們一些線索，看看我們是哪裡寫得讓您誤解了），而讓原po在前來時有錯誤的期待，進而導致這一連串的紙筆交鋒，這的確是我們的疏失，所以您可以完全無視我這段下面的補充沒關係，但可以的話，請明白我們這部分有缺失的理由。我們在實驗招募時，會選擇重要，且會希望受試者知道的部分來說明，當然在您開始進行我們完整的實驗前，一定會確定您已經知道所有細節後才開始後續的正式實驗流程，這是肯定的。但像原po這種因在暗室內盯著螢幕而導致身心極大不適的情況，真的就像是原文推文中有人提到的，個別差異問題。我們當然希望能夠面面俱到，避免這樣的情況發生，但這種小眾的變數可能實在太多（比如實驗室中椅子坐起來不舒服讓您感到身心受創；比如電腦上的字體太小太醜讓您感到身心受創；比如主試者的行為和言語內容讓您感到身心受創等等），因此我們只能根據過去的經驗，選擇大多數人會詢問的問題來說明（比如實驗中的作業內容，發放的金額，會使用到的特殊儀器和處置，對於受試者特定能力或身體狀況上的要求，實驗的時間等等）。基於過去視覺心理學實驗在暗房中實驗是基本情境，且對大部分人來說都是不會有太大困擾的情況（我們通常會強調要求有正常視知覺能力的受試者），所以把這部分遺漏了，但請理解這並不是學術界或者臺大就是了不起的傲慢，這其實是一種習慣導致的不周全，試想今天我在臺灣尋找受試者當然就會下意識的預設會來的是華人，如同外籍住民在臺灣中是小眾，做暗房實驗會導致巨大身心痛苦的人其實也是小眾（想跟原po說一聲，真的不是做本實驗沒感覺的人就是天生神力，我真的建議你藉此機會看看自己是否真的有隱性的眼睛疾患，或是使用錯誤的方法來進行我們的實驗，這樣就算我們黑掉了，也至少還是對您有些助益），所以像是原po這樣的情況，只能根據一次又一次的經驗法則來納入我們的說明中，因此在這裡得感謝原po，能夠更完善我們在招募系統上的使用。而在正式的實驗過程前，一定會有讓您做練習和休息的時間，在實驗過程中如果有任何問題，也一定會讓您有終止實驗進行的權利，而就算因為您個人無法控制的身心狀況而導致實驗終止，也一定會照樣發放你的酬勞，至於多寡則是要看各個實驗室的狀況了，以上這些部分基本上一定會包含在我們的同意書和最開始的說明之中，如果您簽字了，再回頭過來抱怨我們的不是，我們也是非常的無奈，但我們一定也是會概括承受。不過，剩下的其他問題幾乎都是硬扣帽子了。從原po在原文中的發言中看起來，最不滿意的部分之一是實驗內容和金錢回饋不成比例，但這部分真的是一般的行為實驗很硬的行情價，這是我們無法控制的，其它的實驗可能會有不同的價碼，則大多是奠基於實驗本身的特質，有些是因為實驗風險的問題（如原文推文中提到需要進入磁場內的MRI實驗，需要在頭上打膠的ERP實驗等），舉個較極端的例子，就像是藥品實驗這種明顯有造成身心上重大風險的實驗，當然就能夠說服倫理委員會讓研究者發放更多的金額來招募受試者，藉以補足實驗參與者在參加實驗中，機會成本上的損失，如果今天我們都用高風險的金額來招募一般的實驗受試者，衝著錢來的受試者還會想做其他較高風險的實驗嗎？另外，就是實驗本身的設計上，就是想用金錢來作研究操弄的實驗了，這部分比較直觀，當我的實驗就是想誘發您對金錢的渴望（如賭博心態的研究），或是認知失調的實驗（藉由讓受試者領了少量的回饋，但執行複雜困難的實驗，讓受試者開始產生說服自己做這種傻事的理由）等。我想還有其他不同的情況會導致受試者費上的波動，但礙於內容過於冗贅就不細講了，回到原po的狀況，您覺得受試者費不合比例，但事實上對大部分的人而言，這種實驗內容和回饋的安排是沒有問題的（當然無法完全排除也許其他人也是默默隱忍的可能，但我們盡量朝符合大部分過去經驗的情況作假設），當然並不是說您就一定要吞下去，您選擇很痛苦的做完實驗若已成為了既定事實，真的還是希望您可以向我們做反應，雖然不敢說是絕對，但至少我們實驗室確實有過受試者在受測中，明顯做的要比其他大眾要來的吃力，我們因此而提高回饋金額的情況，而且同樣的做法也還是會改變我們在po文內容上的改變，我相信解決事情的方法有很多，這樣未審先判將我們打入地獄的做法應該不會是原po想要達到的目的（如果是的話，我也只能表示遺憾），這樣無法達到實驗者和受試者雙贏的非零和關係，只會更加深之後實驗者和受試者雙方的緊張氣氛。雖然還是有不少想說的內容，但已經說了太多還是來收個尾吧。希望這次的事情不會讓大家對我們心理系產生過多的誤解，而且也希望大家不要一竿子打翻一船人，莫說臺大心理，我想大部分臺大、或是其他地區的研究單位都是單純的想把研究做好的老實人，也許在某些地方上會有不小心的遺漏，但是我相信我們都還是希望能盡量提供我們知道的資訊，給來參加我們實驗的人，我們真的沒有騙大家進來參加實驗的必要性，要是我個人有這麼大的本領能藉由欺騙操弄其他人的行為，我一定會乾脆拿這個能力去發大財，學術界大抵是很清苦的，沒有正職收入的在學研究生更是苦到一個極致，希望大家不要成為壓垮研究生的最後一根稻草。還是感謝曾經貢獻時間和精力來參加我們實驗的朋友，讓我們能順利朝學術的真理之路邁進，最後針對主試者是否願意自己拿那些微薄的費用來做實驗的疑問，我只能說我們實驗室裡多的是把自己實驗做到爛掉，又到處幫忙做其他實驗室實驗的人，事實上我們常常是一毛也不拿的，受試者的苦我們真的很懂，別忘了我們是心理系出身，同理心的訓練是很扎實的，可以的話，我們也很願意聆聽大家的意見。然後原文推文中的那位朋友實驗不要亂做啦！我們心理學的實驗雖然乍看起來不像其他科學的實驗好像測得很準，算得很精。但其實內涵上是道道地地的科學，我相信心理學在統計驗證和實驗設計上的用心是在所有科學中名列前茅的，也有不少能夠經得起驗證並影響世界的研究，希望可以多給我們一些機會和意見，讓我們有一起進步的可能。謝謝大家！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.90.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/part-time/M.1499574541.A.02B.html

噓

teiai

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謝謝你的回覆，如果覺得字很多糊成一團請見諒，因為我相信完整且盡量詳細的訊息傳達應 ※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 12:39:37

推

original6057

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推

oadas

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sleepsnow

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sleepsnow

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※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 12:51:54

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sleepsnow

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感謝提醒，已做簡單的修正，有任何閱讀上的問題請再提出。 ※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 13:01:08

推

sevenface

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※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 13:06:38

噓

minagoroshi

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理性勿戰，排版差請針對我個人，請放過其他無辜的人。 ※ 編輯: a8885201314 (114.38.90.185), 07/09/2017 13:17:25

噓

angel07

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citytear

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cutecat38

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推

zoosleep

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噓

imyc

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imyc

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感謝原po出來回應，我不認為自己是多有修養的人，如果文章中有您覺得不妥的地方，請再跟我說一聲。另外還是建議您有任何問題能當場直接跟我們反應，就算是您要當場走人，我們也是能根據情況給予補償的，我相信您只是一時情緒化了些，但大家都是人生父母養的，這樣劍拔弩張的總是不好，也不必要的。

推

rksophee

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rksophee

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謝謝您的回覆，我這部分想強調的是原po不適的產生真的是比較特例的情況，然後我們有些實驗要是使用不適合的椅子做，其實也確實會多少影響到實驗的進行表現，這可能誇張了些，但是確實的情況。

噓

chaselove610

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talesbb36

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talesbb36

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※ 編輯: a8885201314 (42.73.221.143), 07/09/2017 17:06:04

推

G4321

07/09 17:10, , 21^F

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在我們的同意書中也一定會提到，如果受試者在實驗進行中受到任何與實驗直接或間接的傷害，我們一定會有後續的處理介入，事實上所有irb核可的研究都會被要求放入相關的訊息，請別把我們妖魔化，這並不公平。 ※ 編輯: a8885201314 (42.73.221.143), 07/09/2017 17:23:43

推

natalie1010

07/09 17:42, , 22^F

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