Re: [轉錄] 台灣特異功能大學
※ 引述《WingKnight (找尋心裡的那道光)》之銘言：
: ※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言：
: : 恩,所以阿,美蘇兩強玩了60年,最後任何一點可以拿出來炫燿的成果都沒有
: : 臺灣?先秤秤自己斤兩吧
: 哈哈，要台灣研究這個作為軍事用途的不是我喔...
: 不過美蘇的實驗對象主要應該是超能力者，
: 超能力者的能力多數都是天生的，人數也少的可憐。
: 若美蘇的實驗對象都以超能力者為主的話，
: 能獲得的Data數量其實還蠻有限的。
: 比起美蘇，中國及台灣有大量的氣功能力者可供研究，
: 相較於超能力，氣功的能力，多數人經過訓練就能有一定的水平，
: 能使用的人數也較多，若不侷限於軍事用途的話，
: 可供研究的空間及題材應該還蠻廣的。
: 中國有氣功的研究，其成果怎麼樣我倒是沒去涉略過就是了。
: : 西方醫學界對中醫的重視程度遠比你想像的多
: : 至少由穴道理論衍伸出來的針灸已經被確定是"有這回事",只是還無法提出完整的學說
其實針灸在古老就已經有完整的學說了。只是缺乏了"實驗數據"
同樣的中醫的藥物也早就有完整的學說了，也是缺乏數據。
我並不認為古時候的中醫書籍等等都不算一種論文，只是沒將有效數據提出而已。
同樣這句話，現今對岸已經將這些中醫醫療療程數據化了。
也是出成期刊論文的樣子。
EX 中醫對糖尿病的看法有幾種?如果是ABC三種
針對每種不同的病情用出不同的藥物療程並且紀錄。
降低血糖的效果跟西醫是有同等的效果。
但是他診斷時不是僅靠血糖，因此看到痊癒的數量遠超過西醫(是痊癒唷)
說遠超過也太誇張，印象中的數據也不超過一兩成。
因此你說的對，國外對中醫的重視程度的確高的很多。
(我想沒提出相關數據也只是自負的經驗法則，古時候唸書的人不多壓根底沒想過
身為權威的他會被懷疑 或許也跟通訊有關聯)
: 中醫或許有被西方醫學重視了，不過以目前來講，
: 在學說完整之前，絕大多數的西醫並不會採用中醫的療法。
: 不過這原因也可能是因為西醫並沒受過中醫訓練的緣故。
雖然我什麼都不是。但在我家嚴生病時，我曾買過許多醫療書籍來閱讀。
中西醫都有，雖然到現在也不是很懂什麼，可是我確認的是
無論診斷以及用藥中醫遠比西醫難學的多。
(如果說現在醫生唸七年畢業加雜七雜八學習了十年後開始看病
但在古時醫生要能獨自看病不是只有短短十年就能解決的，
之前認識過一個略懂中醫的阿伯，經歷過文革。他家就是醫生世家
不過我想，天才應該例外。)
其實中醫是很難有精確的數據證實。
這跟中醫"藥材" 有很大的關係。
中醫的藥材的效用跟生長環境有絕大的關係。
這跟氣功一樣，氣功當然更難有精確的數據了，
畢竟每個氣功師的能力都不同。
針灸的精確數據是最容易統計的。
而氣功的原理是跟針灸一樣的但是效用可以 (大於)(等於)(小於)針灸
氣功的療病原理跟針灸都是補氣，洩氣。(用自己本身的能量)
但效用就跟氣功師的能力有極大的關係。
而氣功師的能量早已被證實。
說了那麼多我發現討論了很多非關超自然的東西= ="
所說的其實都是有科學證明。
氣功師為什麼能發出能量，感覺比較超自然....
: : 氣功也被視為有一定程度的可信度,並沒有不被接受
: : 問題是你提到的"氣功療法，靈氣，人電學，長生學"
: : 並沒有精確的統計數據證實有效,
: : 現有的統計數據中也無法看出對疾病有高於隨機的影響
: : 我爸就是練氣功的,我怎麼會不知道那一套在做什麼
: : 問題是,究竟真的是"練氣功"對我爸的身體有幫助
: : 還是他良好的生活作息和飲食習慣對他的身體有幫助
: : 或者說他其實根本就是和阿彌陀丸附身合體
: : 再不然嘛,或者不過是個巧合?
: 我說的不是"練氣功"對練功的人的養生有幫助，
: 而是指會氣功的人使用氣功來幫病人治病。
: 氣功的功法很多，目地也不同，有些功法是能幫人治病的。
: 而靈氣，人電學，長生學這三者更是以幫別人治病為主，
: 甚至連什麼病要怎麼調整，要調整哪裡都有很詳細的做法。
: 若說沒有精確的統計數據證實有效，
: 我認為沒人特地為這類療法的功效做確實的統計及研究還比較有可能一點。
: : 為什麼不能夠拿自己或是朋友家人當作"實證",而需要精確的統計和研究數據?
: : 因為科學的醫學理論必須要"足以解釋任何一個人的狀況"
: : 若是一個理論沒有普及性,那我們就必須對它抱持嚴厲批判和懷疑的態度
: 科學的目的是要以理論解釋現象發生的原因，並驗證所有因子之間的因果關係。
: 所有的數據及統計，為的只是要加強理論的客觀及普及性。
: 今天很多療法有效,對科學來說，只算是看到了一些現象，
: 然而多數療法都沒有人幫他們建立科學化的理論，
: 更不用說有人幫他們做精確的統計及研究數據。
: 科學要做的事是確定他們的療效是否有效，以及找出他們有效的原因為何，
: 而不是在相關的研究透徹之前，就說沒有統計及研究數據，所以不值得相信。
: 這樣可是未審先判。
: 科學最講求客觀，然而很多學科學的人下結論的方式卻是一點也不客觀。
: 我認為研究透徹之前可以抱持保留態度，
: 但嚴厲批判跟否定我不認為是種客觀的態度。
: 能親身體驗的東西，難道還要理論跟數據出來的才相信嗎？
: 自己肚子餓了就是肚子餓了，難道還要別人把肚子餓的相關理論研究出來，
: 並附上精確的統計和研究數據，你才相信自己肚子餓了嗎？
: : 科學的確無法證明"不存在"而只能證明"存在"
: : 但是在語言的使用上我們通常把沒有明確證據的論述說成"不存在"
: : 許多人在這點上抱持著不諒解的態度,認為這並沒有做到求真的態度
: : 但是一個例子就足以說明為何指稱未被證實的東西為"不存在":
: : 醫學界目前沒有任何證據證明頻率在無線電頻段以下的電磁波對人體有害
: : 醫師曰:電磁波對人體無害
: : 鄉民曰:你怎麼知道無害!只是你的研究看不出有害,不代表無害!
: 你想舉的例子應該是指電磁波致癌的說法吧？
: 但你漏掉了電磁波功率的問題了。
: 高功率的電磁波一樣會對人體有所傷害(致不致癌又是另一回事)。
: 沒有醫師會直接說：電磁波對人體無害。
: 這樣講過於籠統，也不夠精確及客觀。
: 你只會聽到電器用品的製造商說：我們的產品電磁波強度低於國家安全標準值。
: 而一般的安全標準值，大多以環境值做為參考的依據，
: 以確保使用者的風險不會過度大於環境中原有的風險及傷害。
總覺得超自然板應該是要討論說
電磁波對人體有害的話，是不是因為風水的關係..
: : 醫學界目前沒有任何證據證明吃白米飯有致癌的危險
: : 醫師曰:吃白米飯與癌症無關
: : 鄉民曰:廢話!你是來亂的喔!
: 這個例子也是一樣，
: 醫師該說的是：吃白米會致癌的說法"沒有醫學根據"，
: 依據目前的醫學統計看不出吃白米飯與致癌的機率有所關聯。
: : 電磁波如此,氣功療法，靈氣，人電學，長生學這些雜七雜八的民俗理論又何嘗不是如此?
: : 科學秉持的追求客觀事實的態度確保了人類現今安全舒適的生活
: : 為何以科學的實事求是態度來嚴格要求每一件事,會有如此大的反彈?
: 科學是以驗證為目的，不是以否定為目的。
: "已驗證為非"跟"尚未驗證為真"完全是兩回事，
: 前者有憑有據，用來否定事物我沒話說，
: 但後者是結果未出來，應持保留態度，而非未審先判，直接否定其可能性。
: 另外很多人做出結論的方式可能都受到媒體報導的影響，
: 說出的結論就像新聞的標題一樣，過於籠統及果斷，
: 該列出的附加條件都不足，是很片面的結論。
: : 恩,事實上我們不需要知道能量是什麼形式
: : 你說高僧用念來作為能量來源嗎?
: : 那麼,他用來轉換成念的能量是從哪邊來的?
: 當然是從平常時累積的。
: 高僧有練過，難道平常修行不是在修心念嗎？
: 那平常就有囤積念的可能性，說不定能把飲食所得的能量轉化成念。
: 要耐寒其實也未必要能供給熱量，只需要讓熱不會流失出去就行了，
: 就像我們穿耐寒衣物一樣，並沒有特別供給熱量，只是減少熱能的流失。
: 高僧說不定只是轉換他皮膚表面或周圍空氣的特性罷了，
: 造成一個有效的隔熱層而不怕寒冷。
: 與其說高僧能無中生有供給熱能，像我一樣硬拗一堆能量的推論，
: 我倒覺的產生隔熱層的可能性還比較高些，
: 畢竟透過氣功或催眠改變人體特性的事例有聽說過，
: 高僧能做到這點應該還不至於太奇怪。
: : 我倒是有一個狂想:
: : 高僧能夠以機械方式操縱表面上看起來只是隨機漲落的"零點能量"
: : 藉由使得零點能量持續在最高振幅,而從中提取能量
: : 不過這意味著有辦法投擲10^1000枚硬幣後,每一枚硬幣都是正面向上
: : 而且要能重複無數次
: 你這標準只能適用於物理化學這類能客觀掌控所有因子的科學研究，
: 對於牽涉到生物體的研究，未知因子太多，無法全部客觀的掌握，
: 不能用這麼嚴刻的標準，比方像醫學，很多疾病的療法都只有成功率，
: 而不能肯定百分之百治好一個疾病，更遑論這些療法可以重複無數次而且還有效了。
: 或者某某因子會致癌的研究，同樣也只是指出該因子得癌症的機率會較高，
: 而非每個接觸該因子的人一定會致癌，並且可以重複無數次。
: 投擲硬幣的是人，所以免不了的也是會受到人身上所有未知因子的影響。
: : 事實上請魔術師防止超能力者運用魔術手法做弊這種作法並不普及
: : 不然Martin Gardner也不會在這本書中說:
: : "沒有什麼人比科學家更好騙了,因為他們早已習慣探索不會做假的宇宙"
: 其實知名的魔術師James Randi或一些打擊偽科學的團體做的就是這種事。
: 只不過不曉得有多少學者有跟這人物合作就是了。
: : 科學要做的.就是嚴格的檢驗這些特異功能者的表演,排除一切可能的魔術手段
: : 例如說(極端一點的例子),借用監獄的牢房,要表演者全身赤裸,裝雙面鏡監視等等
: 其實早期有些超心理學家研究靈媒也有過類似的舉動，
: 甚至要女性靈媒吞服一些染色用的藥物，或是檢查生殖道消化道之類的。
: 也有不少靈媒是在捆綁的狀態下接受檢測。
: : 如果研究結果無法給予足夠的資訊來分辨究竟真的是特異功能或是魔術
: : 那麼,很抱歉,我們必須將它視做魔術
: 的確，一個好的研究在實驗的設計上就應該要下功夫，
: 以排除使用魔術的可能性。
: 至於影片，要造假的方法太簡單，所以始終是信者恆信，不信者恆不信。
: 除非有公正人士在影片中進行檢驗囉
: : 前蘇聯一直有在做使用心電感應發送遠距離即時情報阿
: : 不過還是一樣沒搞頭
: : 本來嘛,我們連腦神經的運作都不甚明瞭了
: : 現在卻想要跳好幾百步,不但要能讓人體的效能提高再提高,甚至要用這種效能來打仗?
: : 這是標準的"不會走路就想飛"阿!
: 找到運作的模式，說不定就有增幅的方法，那麼要飛或許不是難事，
: 不過在這之前先得把基本的學理搞清楚就是了。
: 很多應用科技都從小小的物理現象放大而來的，不是嗎？
最後其實我覺得你們兩個觀點都很像 為什麼可以講話好像在戰 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.20.191
推
09/07 13:42, , 1F
09/07 13:42, 1F
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