Re: [轉錄] 台灣特異功能大學

看板paranormal作者caseypie (期待未來)時間18年前 (2006/08/28 00:12)推噓3(3推 0噓 12→)

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※ 引述《WingKnight (找尋心裡的那道光)》之銘言： : ※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : : 恩,所以阿,美蘇兩強玩了60年,最後任何一點可以拿出來炫燿的成果都沒有 : : 臺灣?先秤秤自己斤兩吧 : 哈哈，要台灣研究這個作為軍事用途的不是我喔... : 不過美蘇的實驗對象主要應該是超能力者， : 超能力者的能力多數都是天生的，人數也少的可憐。 : 若美蘇的實驗對象都以超能力者為主的話， : 能獲得的Data數量其實還蠻有限的。 : 比起美蘇，中國及台灣有大量的氣功能力者可供研究， : 相較於超能力，氣功的能力，多數人經過訓練就能有一定的水平， : 能使用的人數也較多，若不侷限於軍事用途的話， : 可供研究的空間及題材應該還蠻廣的。 : 中國有氣功的研究，其成果怎麼樣我倒是沒去涉略過就是了。結果很糟糕.... 首先嘛,中國方面對論文的要求相當的草率許多國家級研究機構的研究報告非常不嚴謹也就是說,這些報告不但沒有達到促進研究氣功效果,反而讓醫學界認為只是自吹自擂再加上中國民間第一大氣功團體--法輪功與中共的對立氣功目前在政治上成為忌諱在我看來,氣功的科學研究是相當不樂觀的 : : 西方醫學界對中醫的重視程度遠比你想像的多 : : 至少由穴道理論衍伸出來的針灸已經被確定是"有這回事",只是還無法提出完整的學說 : 中醫或許有被西方醫學重視了，不過以目前來講， : 在學說完整之前，絕大多數的西醫並不會採用中醫的療法。 : 不過這原因也可能是因為西醫並沒受過中醫訓練的緣故。我想一個很大的原因就是學說的不完整使的西醫無法信任中醫的療法醫生可是要揹人命的,在自己都無法了解一個療法前,豈敢將這個療法用在病人身上! : : 氣功也被視為有一定程度的可信度,並沒有不被接受 : : 問題是你提到的"氣功療法，靈氣，人電學，長生學" : : 並沒有精確的統計數據證實有效, : : 現有的統計數據中也無法看出對疾病有高於隨機的影響 : : 我爸就是練氣功的,我怎麼會不知道那一套在做什麼 : : 問題是,究竟真的是"練氣功"對我爸的身體有幫助 : : 還是他良好的生活作息和飲食習慣對他的身體有幫助 : : 或者說他其實根本就是和阿彌陀丸附身合體 : : 再不然嘛,或者不過是個巧合? : 我說的不是"練氣功"對練功的人的養生有幫助， : 而是指會氣功的人使用氣功來幫病人治病。 : 氣功的功法很多，目地也不同，有些功法是能幫人治病的。 : 而靈氣，人電學，長生學這三者更是以幫別人治病為主， : 甚至連什麼病要怎麼調整，要調整哪裡都有很詳細的做法。 : 若說沒有精確的統計數據證實有效， : 我認為沒人特地為這類療法的功效做確實的統計及研究還比較有可能一點。不管原因是什麼沒有精確的研究結果和統計數據,我們就不能證實它有效 : : 為什麼不能夠拿自己或是朋友家人當作"實證",而需要精確的統計和研究數據? : : 因為科學的醫學理論必須要"足以解釋任何一個人的狀況" : : 若是一個理論沒有普及性,那我們就必須對它抱持嚴厲批判和懷疑的態度 : 科學的目的是要以理論解釋現象發生的原因，並驗證所有因子之間的因果關係。 : 所有的數據及統計，為的只是要加強理論的客觀及普及性。數據和統計就是拿來"解釋現象發生的原因，並驗證所有因子之間的因果關係"的工具理論終究要靠實驗來驗證,無法以實驗驗證的就不能被稱為科學而實驗是否成功驗證了理論?這就是要靠數據和統計來說出答案 : 今天很多療法有效,對科學來說，只算是看到了一些現象， : 然而多數療法都沒有人幫他們建立科學化的理論， : 更不用說有人幫他們做精確的統計及研究數據。 : 科學要做的事是確定他們的療效是否有效，以及找出他們有效的原因為何， : 而不是在相關的研究透徹之前，就說沒有統計及研究數據，所以不值得相信。 : 這樣可是未審先判。這不是未審先判,而是符合實事求是態度所下的結論不管是什麼理由,沒有證據就是不值得相信事實上關於氣功之流的研究不少,但是並不受人重視原因在於目前的研究都只能觀測到氣功的現象(也已經確定有這個現象),然後...沒了你可以說科學界在資本主義的制度下對這些吃力不討好的氣功理論建構沒有興趣但是沒有研究就是沒有研究,我們就是無法說它可信就像有人因為重病而沒有參加期末考,導致最後被當喔,生病是很可憐,但是被當就是被當,沒有什麼好牽拖的 : 科學最講求客觀，然而很多學科學的人下結論的方式卻是一點也不客觀。 : 我認為研究透徹之前可以抱持保留態度， : 但嚴厲批判跟否定我不認為是種客觀的態度。這是見仁見智的問題不過科學界對未經確認的事情幾乎都是以否定的態度來檢驗很簡單嘛,就跟法律上的無罪推定一樣,我們可不能先認定犯人有罪阿! 先抱持否定的態度是最保險也最嚴謹的方式而這就是科學的態度 : 能親身體驗的東西，難道還要理論跟數據出來的才相信嗎？ : 自己肚子餓了就是肚子餓了，難道還要別人把肚子餓的相關理論研究出來， : 並附上精確的統計和研究數據，你才相信自己肚子餓了嗎？科學界已經看到了"肚子餓"這個現象,並且確認他的存在但是為什麼肚子餓?是你在作夢,你的大腦病變,還是你缺乏熱量? 民間的氣功理論說是因為缺乏熱量,但是誰知道? : : 科學的確無法證明"不存在"而只能證明"存在" : : 但是在語言的使用上我們通常把沒有明確證據的論述說成"不存在" : : 許多人在這點上抱持著不諒解的態度,認為這並沒有做到求真的態度 : : 但是一個例子就足以說明為何指稱未被證實的東西為"不存在": : : 醫學界目前沒有任何證據證明頻率在無線電頻段以下的電磁波對人體有害 : : 醫師曰:電磁波對人體無害 : : 鄉民曰:你怎麼知道無害!只是你的研究看不出有害,不代表無害! : 你想舉的例子應該是指電磁波致癌的說法吧？ : 但你漏掉了電磁波功率的問題了。 : 高功率的電磁波一樣會對人體有所傷害(致不致癌又是另一回事)。 : 沒有醫師會直接說：電磁波對人體無害。 : 這樣講過於籠統，也不夠精確及客觀。 : 你只會聽到電器用品的製造商說：我們的產品電磁波強度低於國家安全標準值。 : 而一般的安全標準值，大多以環境值做為參考的依據， : 以確保使用者的風險不會過度大於環境中原有的風險及傷害。 : : 醫學界目前沒有任何證據證明吃白米飯有致癌的危險 : : 醫師曰:吃白米飯與癌症無關 : : 鄉民曰:廢話!你是來亂的喔! : 這個例子也是一樣， : 醫師該說的是：吃白米會致癌的說法"沒有醫學根據"， : 依據目前的醫學統計看不出吃白米飯與致癌的機率有所關聯。我的重點在於,民眾會很自然的說出"吃白米飯不會致癌", 卻對"電磁波對人體無害"大挑毛病當然就精確的科學用語來說兩者皆不嚴謹但是既然我們習以為常的說"吃白米飯不會致癌", 為什麼我們不能習以為常的說"電磁波對人體無害"? 如果對覺得"電磁波"太籠統,那就改成"手機的電磁波"吧 : : 電磁波如此,氣功療法，靈氣，人電學，長生學這些雜七雜八的民俗理論又何嘗不是如此? : : 科學秉持的追求客觀事實的態度確保了人類現今安全舒適的生活 : : 為何以科學的實事求是態度來嚴格要求每一件事,會有如此大的反彈? : 科學是以驗證為目的，不是以否定為目的。 : "已驗證為非"跟"尚未驗證為真"完全是兩回事， : 前者有憑有據，用來否定事物我沒話說， : 但後者是結果未出來，應持保留態度，而非未審先判，直接否定其可能性。 : 另外很多人做出結論的方式可能都受到媒體報導的影響， : 說出的結論就像新聞的標題一樣，過於籠統及果斷， : 該列出的附加條件都不足，是很片面的結論。唉,科學永遠無法"已驗證為非"阿科學永遠只能說"尚未驗證為真" 而我們通俗的用語將"尚未驗證為真"說成"非"(不是"已驗證為非") 就像我們習慣上會說"吃白米飯不會致癌" 而不會拉拉雜雜的說"吃白米會致癌的說法沒有醫學根據" 這只是習慣用語的問題當然在科學學群中討論時不會存在這樣含糊的用語但是社會大眾在某些事物上對這些用語習以為常,在另一些事物上又挑剔的過分這種雙重標準讓我十分困惑事實上科學對所有未知的事物都只能說"目前沒有證據......" 就像科學永遠無法驗證"上帝不存在" 若是找到了上帝,ok,那麼上帝明顯存在若是找不到上帝,那還是不能說上帝不存在, 而只能說"目前我們找不到上帝,上帝可能存在也可能不存在" 這也同時侷限了科學的能力--科學永遠無法找到真理,而只能逼近真理 : : 恩,事實上我們不需要知道能量是什麼形式 : : 你說高僧用念來作為能量來源嗎? : : 那麼,他用來轉換成念的能量是從哪邊來的? : 當然是從平常時累積的。 : 高僧有練過，難道平常修行不是在修心念嗎？ : 那平常就有囤積念的可能性，說不定能把飲食所得的能量轉化成念。這很困難,因為高僧並沒有在之前連續一個星期每餐都吃下兩倍的食物 : 要耐寒其實也未必要能供給熱量，只需要讓熱不會流失出去就行了， : 就像我們穿耐寒衣物一樣，並沒有特別供給熱量，只是減少熱能的流失。 : 高僧說不定只是轉換他皮膚表面或周圍空氣的特性罷了，這需要的能量還要高出許多呢... : 造成一個有效的隔熱層而不怕寒冷。 : 與其說高僧能無中生有供給熱能，像我一樣硬拗一堆能量的推論， : 我倒覺的產生隔熱層的可能性還比較高些， : 畢竟透過氣功或催眠改變人體特性的事例有聽說過， : 高僧能做到這點應該還不至於太奇怪。 "聽說過"嗎....... 若是以耐寒衣物做類比,它們原理都是製造空氣層以延緩熱能的散失第一種可能:把皮膚四周的空氣變稀薄問題是空氣會擴散,於是就需要不斷的提供能量,像抽氣機一樣耗能更兇第二種可能:皮膚的分子排列改變,造出中間抽成近乎真空的雙層皮膚這個嘛......... : : 我倒是有一個狂想: : : 高僧能夠以機械方式操縱表面上看起來只是隨機漲落的"零點能量" : : 藉由使得零點能量持續在最高振幅,而從中提取能量 : : 不過這意味著有辦法投擲10^1000枚硬幣後,每一枚硬幣都是正面向上 : : 而且要能重複無數次 : 你這標準只能適用於物理化學這類能客觀掌控所有因子的科學研究， : 對於牽涉到生物體的研究，未知因子太多，無法全部客觀的掌握， : 不能用這麼嚴刻的標準，比方像醫學，很多疾病的療法都只有成功率， : 而不能肯定百分之百治好一個疾病，更遑論這些療法可以重複無數次而且還有效了。 : 或者某某因子會致癌的研究，同樣也只是指出該因子得癌症的機率會較高， : 而非每個接觸該因子的人一定會致癌，並且可以重複無數次。 : 投擲硬幣的是人，所以免不了的也是會受到人身上所有未知因子的影響。欸欸,我不是在說什麼研究方式我是在提量子力學中說到的"零點能量",又叫做真空能量最通俗的解釋就是:真空中依然有能量的隨機漲落當然啦,越小的能量起伏會越頻繁,大到足以改變宏觀現象的起伏就非常非常稀少機率大概是1/10^1000 我的意思是:如果高僧的能量來源是零點能量, 那就表示它們有辦法持續的讓機率1/10^1000的能量起伏發生. 而這會牽扯到另一個科學界已經爭論許久的問題 : : 事實上請魔術師防止超能力者運用魔術手法做弊這種作法並不普及 : : 不然Martin Gardner也不會在這本書中說: : : "沒有什麼人比科學家更好騙了,因為他們早已習慣探索不會做假的宇宙" : 其實知名的魔術師James Randi或一些打擊偽科學的團體做的就是這種事。 : 只不過不曉得有多少學者有跟這人物合作就是了。 : : 科學要做的.就是嚴格的檢驗這些特異功能者的表演,排除一切可能的魔術手段 : : 例如說(極端一點的例子),借用監獄的牢房,要表演者全身赤裸,裝雙面鏡監視等等 : 其實早期有些超心理學家研究靈媒也有過類似的舉動， : 甚至要女性靈媒吞服一些染色用的藥物，或是檢查生殖道消化道之類的。 : 也有不少靈媒是在捆綁的狀態下接受檢測。 : : 如果研究結果無法給予足夠的資訊來分辨究竟真的是特異功能或是魔術 : : 那麼,很抱歉,我們必須將它視做魔術 : 的確，一個好的研究在實驗的設計上就應該要下功夫， : 以排除使用魔術的可能性。 : 至於影片，要造假的方法太簡單，所以始終是信者恆信，不信者恆不信。 : 除非有公正人士在影片中進行檢驗囉 : : 前蘇聯一直有在做使用心電感應發送遠距離即時情報阿 : : 不過還是一樣沒搞頭 : : 本來嘛,我們連腦神經的運作都不甚明瞭了 : : 現在卻想要跳好幾百步,不但要能讓人體的效能提高再提高,甚至要用這種效能來打仗? : : 這是標準的"不會走路就想飛"阿! : 找到運作的模式，說不定就有增幅的方法，那麼要飛或許不是難事， : 不過在這之前先得把基本的學理搞清楚就是了。 : 很多應用科技都從小小的物理現象放大而來的，不是嗎？時間阿~時間~ 也許再過個一千年念能力會變成常態再過一千年地球人完成集體心靈的融合但是現在?想拿念能力來打仗? 這是個從小布希到賓拉登都會嗤之以鼻的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.245.199 ※ 編輯: caseypie 來自: 140.112.245.199 (08/28 01:09)

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