[轉錄] 台大新校長與特異功能論戰六
※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: 果然人都是選擇他想聽的聽,
: 不要忘記陳建德院士所講的最後一段話
: 他說:『如果連Science這種世界級的科學雜誌都這樣子認為的話
: 那我只能說這雜誌也沒啥麼了不起的。』
的確,人都是選擇他想聽的
你不也只選擇聽陳建德院士的話?
: 還有,你不要忘記了,我在之前的文章中就寫過了
: 後來根據實驗結果,李教授已經推翻了他之前的猜測
: 現在的猜測是 torsion field
: 這我早就說過了,有啥麼好堅持的。
: 這又再度顯示出人都是選擇他想聽的去聽而已
: 昨天李校長在就職典禮上被記者問到關於楊振寧的批評
: 李校長也說他虛心接受指教。這今天的報紙也登了,
: 相信你也看到了吧?
那是當然
如果一個諾貝爾獎得主在指責你在胡說八道
你不會這麼說嗎??
我想李應該沒笨到那地步
另外奉勸你們一句
不知道就不要亂猜
你們那樣猜法根本就不是嚴謹的研究者該有的心態
你們先去將物理上的torsion field搞清楚再說 -___-
--
心本不生 緣起而生
心本不死 緣滅而死
--
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 冷月流蘇 (Fri Jun 24 00:00:56 2005)
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※ 引述《csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《logan.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (new born)》之銘言：
: : BEC那文章老早就吵到翻天了
: : (或者不該說是吵?應該胡說八道的文章有什麼好吵的 荼)
: : 自己關起門來當然不知道他人有沒有在討論
: 這沒啥麼好講的,那篇文章是哪個時候放上李教授的網頁
: 這我清楚得很。在物理板,最近才在吵那篇提到BEC的文章
: 這大家都看得很清楚。
: 是不是老早吵翻天,還是這次才在吵那篇文章
: 大家有眼睛,自己判斷。
哈 李的宏觀量子效應我們這行早在多年前便有所耳聞
不過我用吵這個字其實是不對的
應該這行的根本就只是把那東西當笑話而已
的確是稱不上吵.....
另外不是只有在物理板爭論才叫吵翻天
不過從這也可以看出你的思考模式及眼界有多侷限
: : 真的是蠢到可以
: : 連台大物理系網頁師資陣容上寫的是selected publication都不知
: : 還是你連selected publication是啥意思都不知道? 荼
: : 更別說台大物理系網頁幾百年才更新一次
: : 什麼都不知道卻拿來說嘴
: : 除了顯示出你見識淺薄以外也可見你的愚蠢 -___-
: 你急著做人身攻擊的態度我可以理解,你是急著為
: 母系辯解,這我不怪你。
: 不過,我要告訴你,同樣的網頁上,張慶瑞的selected papers有
: APL 83 的 paper, 這是 2003 年的文章。
: 陳永芳的 selected paper 有 APL 85 的 paper, 這是 2004 年的文章
: 所以,台大物理系的網頁是多久前更新的,這已經很明顯了
你的邏輯能力當真很有問題
selected paper是教授自己挑的文章
楊信男沒挑這幾年並不代表他這幾年沒文章發表
他這幾年有多少文章發表,arxiv,spires都查得到
你拿這個出來說嘴本來就顯示出你的見識淺薄 -_-
: 楊信男有沒有研究生,這我不知道,但是,上去查一查楊信男開了哪些課
: 一門叫作高等專題研究,這是每一個研究生都要修的指導教授的課
: 並不是真的開課。
不知道就不要亂咬
楊信男有學生,而且前陣子才剛發表過論文而已 -___-
: 一門叫作高等專題討論四,這就是 seminar,也不是一門課
: 剩下的一門叫作古典電力學二
: 再回頭看看楊信男的selected papers,這位年屆60的教授他這
: 三四年的研究為何?再看看他列出的那幾篇paper當中他排的位置
so....由此你就推論他這三四年沒文章發表???
當真厲害....-____-
: 以及first author的俄國佬還有那一些外國佬的位置
: 最後,看看他搬出楊振寧的作為
: (想必他不知道我已經在物理板說過,經過諸多的實驗之後,
: 李教授已經推翻他之前所做的宏觀量子現象的猜測了!)
: 對照一下你在這篇文章中動不動就做人身攻擊的行為
: 所有的事情,我相信,網友們心中自有評價了。
呵呵 是阿
我只是用你駁斥楊信男的語氣駁斥你而已
雖然語氣有重了點 哈
但也離事實不遠
你有多少本事在物理板待久一點的人都知道
---
另外
你們當真知道什麼是torsion field嗎?
呵
--
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※[Origin] 台大物理冷月流蘇BBS站 ◆ IP: 140.112.102.20
推
140.112.21.36 06/24,
140.112.21.36 06/24
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 冷月流蘇 (Fri Jun 24 00:10:03 2005)
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※ 引述《csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《ISOOSI.bbs@bbs.wretch.cc (陳志不清)》之銘言：
: : 陳建德院士也說過那篇觀點正確的可能性微乎其微
: : 這行的都知道
: 現在的猜測是 torsion field, 這個猜測到底對不對?
: 不知道!!! 所以能做的就是多做一些實驗去證實假設到底對不對
: 那陳建德院士有沒有去對這個torsion field的猜測做實驗來驗證呢?
: 這我不回答,但是從我上面的文章描述中,聰明的網友應該猜得出來。
: (Borg網友根據他在網路上抓到的資料,劈頭就說Shipov是假的,
: 看起來他比陳院士更快下判斷,好厲害啊!)
陳建德在同步幅射光源將龍帶回台灣
對台灣是有很大貢獻
依照一個做實驗的人來說 他算是相當不錯
不過他對物理上所定義的torsion field 瞭解程度
看不出來他有辦法實驗證明是否為torsion field
--
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※[Origin] 台大物理冷月流蘇BBS站 ◆ IP: 140.112.102.20
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 交大資科_BBS (Fri Jun 24 00:12:40 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~) 的文章中提到:
> ※ 引述《ISOOSI.bbs@bbs.wretch.cc (陳志不清)》之銘言：
> : 陳建德院士也說過那篇觀點正確的可能性微乎其微
> : 這行的都知道
> 我非常尊敬陳建德院士,他的實驗精神還有他展現出來的
> 人格特質 (跟他哥哥陳建仁院士一樣),使得我非常尊敬。
> (事實上,我很想多了解一點他們兄弟倆的父親,到底是怎麼
> 樣子的一個人!)
> 所以,有一些事情我不方便在這裡講 (奇怪,常上物理板的人
> 都知道我最敢講了,怎麼有我不方便講的事?可見......)
> 我只能說在這方面,就是因為陳建德院士跟李教授都做過實驗
> 才從實驗中推翻了之前的猜測,看過我文章的人可以從幾年前
> 我的文章中提到陳建德院士的部分猜出我在講哪些實驗。
> 而不是從舊有的理論去推翻新觀察到的現象的解釋 !!!!!!
> 要推翻新觀察到的現象的解釋到底對不對就要用更多的實驗
> 來驗證!!!
> 現在的猜測是 torsion field, 這個猜測到底對不對?
^^^^^^^^^^^^^
> 不知道!!! 所以能做的就是多做一些實驗去證實假設到底對不對
> 那陳建德院士有沒有去對這個torsion field的猜測做實驗來驗證呢?
> 這我不回答,但是從我上面的文章描述中,聰明的網友應該猜得出來。
> (Borg網友根據他在網路上抓到的資料,劈頭就說Shipov是假的,
> 看起來他比陳院士更快下判斷,好厲害啊!)
有些東西在物理系某領域的人來說是常識,但是看來閣下似忽還不知道。
陳院士是做廣義相對論的嗎?
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005062300010,00.html
針對台大校長李嗣涔進行的撓場感應實驗研究，國內有物理學家表示，「撓場」研究近一百年，一直無法觀測到，希波夫的研究發現早已被俄國科學院證實為詐騙。但也有物理學家鼓勵李嗣涔繼續研究，大家應該以開放的心胸看待這些研究。
專研廣義相對論的中央大學物理系教授陳滌清表示，科學界對撓場的可信結論是：
現今有關「撓場」的結論都是「狗屁」，超自然能力是不可信的。李嗣涔的著作提
到俄國人對撓場的研究，因而猜測撓場與「氣、超感知覺」有關，甚至撓場就是氣
場﹔事實上，俄國的這些撓場研究經俄國科學院調查，已被宣稱為「詐騙」，其中
被點名的一個騙子就是希波夫。
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
推
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 冷月流蘇 (Fri Jun 24 00:24:26 2005)
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※ 引述《A1Yoshi.bbs@ptt.cc (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《kevinjl@kkcity.com.tw (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: : 學術的研究，需要考量是主管不敢批評嗎？學術的研究需要假權
: : 威之名嗎？
: 學術研究的確不需要"假"權威之名，但學術研究"確實"無法與權威脫鉤。
: 一樣一句話，由一個諾貝爾獎得主說出口和一個名不見經傳的人說出口，
名不見經傳是對社會大眾而言
楊信男在台灣物理界倒還算有些名氣
至於他是APS的fellowship
那地位約等同於IEEE的fellowship
: 那影響力、可信度都是不同的。
: "權威"對學術界的意義到底為何，這應該是常識吧？難不成現在還有人
: 相信科學研究是"完全地客觀"、"只以追求真理為唯一目標"，相信科學
: 社群"沒有政治權鬥"？
: 如果有人還這樣想，我建議他至少去看看Kuhn的書吧....
呵呵 學術社群可黑暗得很呢
--
※[Post] by logan from g1pc3n123.g1.ntu.edu.tw
※[Origin] 台大物理冷月流蘇BBS站 ◆ IP: 140.112.102.20
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作者: wsu (忘) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Fri Jun 24 00:46:02 2005
※ 引述《csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《wsu.bbs@ptt.cc (忘)》之銘言：
: : (當然那句話也可能是他看到楊振寧在批評,說給記者聽的
: : 以表示自己很懂得虛心接受他人批評的表面話
: : 如果是這樣的話,他表面功夫著實高明阿 呵)
: 你不認識他,為了你好,就少做這種人身攻擊吧!
呵呵
看清楚我說的 我用的都是些假設性的字
可沒說李就是那樣阿
---
而且你故意忽略掉我的前幾句話
前幾句話才是我的重點
: ※ 引述《wsu.bbs@ptt.cc (忘)》之銘言：
不過李對一個自己都認為極可能錯誤的東西
還能如此大肆宣揚
其治學心態還真是嚴謹阿 冏rz
(當然那句話也可能是他看到楊振寧在批評,說給記者聽的
以表示自己很懂得虛心接受他人批評的表面話
如果是這樣的話,他表面功夫著實高明阿 呵)
--
心本不生 緣起而生
心本不死 緣滅而死
--
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 交大資科_BBS (Fri Jun 24 00:20:20 2005)
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==> 在 csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~) 的文章中提到:
> 從 1999 年第一次觀察到"佛"的現象、
> 2000 年張穎事件到台大校長選舉之前
> 從來沒有聽過台大物理系的楊信男教授
> 出來挑戰李嗣涔教授,反倒是台大物理系的
> Prof. K 敢與李教授就此議題辯論,
> 也沒有聽過反對的人拿李教授那篇講他對於
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 宏觀量子現象的"猜測"的文章來討論。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 直到台大校長選舉時,台大物理系的楊信男教授
> 突然跑到行政大樓,對著每一個人發"白函",之所以
> 講"白函"的原因是因為這位楊信男教授具名,而非
> 不具名的 "黑函"。對於這件事情,李教授以他發表
> 在國外online journal的論文反駁。
> 選完校長之後,上禮拜,我們這一群人在物理板吵得兇,
> 其中一位網友,就是跟我吵 BEC 的那位網友,拿出李教授
> 擺在我們實驗室網頁上的那篇宏觀量子現象的論文來討論
> 接著,很明顯的,要嘛就是這位楊信男教授有在看物理板
> 要嘛就是他的徒子徒孫在物理板看到我在跟上面那位網友吵
> 這篇文章 (PS:這位楊信男教授有收研究生嗎?他的研究領域為何?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這三四年來發表了哪些papers?大家可以自行上台大物理系的網頁查詢)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 然後這位年屆60的楊信男教授再拿這篇文章去給楊振寧看。
> (為何我會這樣子猜,因為這五年來,第一次有人吵這篇文章就是在
> 咱們這個物理板,其餘的,從來沒有聽過,更沒有聽過楊信男這個人!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
So what ?
這些是想要說什麼? 聽起來好像是在暗示 楊信男 不做研究,專上 BBS
像是做打手的是嗎?
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 交大資科_BBS (Fri Jun 24 01:17:28 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~) 的文章中提到:
> ※ 引述《A1Yoshi.bbs@ptt.cc (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
> : 一樣一句話，由一個諾貝爾獎得主說出口和一個名不見經傳的人說出口，
> : 那影響力、可信度都是不同的。
> 到頭來,大部分人還是選擇他想要相信的去相信
李嗣涔也是如此, 為了相信而去相信, 還幫被測者自圓其說...
--
你是不是也感覺過自己的小宇宙呢?
--
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Jun 24 07:08:10 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n
※ 引述《csddd (漫妙的Jazz音符~~~~)》之銘言：
: 選完校長之後,上禮拜,我們這一群人在物理板吵得兇,
: 其中一位網友,就是跟我吵 BEC 的那位網友,拿出李教授
: 擺在我們實驗室網頁上的那篇宏觀量子現象的論文來討論
@_@ 這位 "網友" 就是我嘛...
csddd 你還好意思出來講話啊？真的是不甘寂寞啊...
你用了 N 次段尾術，最後還學章魚吐墨汁模糊焦點，本來我都懶得回
了，放你一馬，怎麼你現在還好意思提起啊？
可不可以麻煩你先把之前欠我的一堆問題都回答回答，講解一下你怎麼
算出宏觀物質波波長的啊？也順便解釋一下你們溫度越低物質波波長越長
的神奇量子力學嘛。
現在用一句 "當初猜的" 就想要遮掩過去了嗎？原來李嗣涔式的科學方法
就是建築在天馬行空的瞎猜之上的，哈，見識了!!
--
If I am not for myself, who will be for me?
If I am only for myself, what am I?
If not now, when? -- Hillel
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: EASTMAN-THIRTY.MIT.EDU
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Fri Jun 24 13:39:27 2005
※ 引述《sid.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (清)》之銘言：
: : 那陳建德院士有沒有去對這個torsion field的猜測做實驗來驗證呢?
: : 這我不回答,但是從我上面的文章描述中,聰明的網友應該猜得出來。
: : (Borg網友根據他在網路上抓到的資料,劈頭就說Shipov是假的,
: : 看起來他比陳院士更快下判斷,好厲害啊!)
: 陳建德在同步幅射光源將龍帶回台灣
: 對台灣是有很大貢獻
: 依照一個做實驗的人來說 他算是相當不錯
: 不過他對物理上所定義的torsion field 瞭解程度
: 看不出來他有辦法實驗證明是否為torsion field
一個很簡單的觀念: 動手做實驗 !
我舉一個很簡單的例子:
每一個從大學部剛上研究所的同學,都會覺得
突然面對一個很大的 GAP,研究所裡做的研究
好像在大學時代學的東西派不上用場
可是,幾年過去了,好像也還好而已,不再像以前那樣
有那種感覺了?
WHY ? 是因為大家上了研究所之後更用功念書嗎?
(研究所是要念書還是要做研究的啊?)
不,是從不懂當中,邊做實驗邊學,遇到不懂的就查paper
或是問該領域的前輩(學長或是指導教授)
如果照你的講法,那原先不在某領域中的人永遠都無法跨入該領域
這樣子的觀念是很有問題的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Fri Jun 24 14:15:06 2005
※ 引述《superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***)》之銘言：
: ==> 在 csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~) 的文章中提到:
: > 到頭來,大部分人還是選擇他想要相信的去相信
: 李嗣涔也是如此, 為了相信而去相信, 還幫被測者自圓其說...
這一切都有實驗數據擺在那邊
並非自圓其說。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Fri Jun 24 14:34:18 2005
※ 引述《Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw (小虫)》之銘言：
: @_@ 這位 "網友" 就是我嘛...
: csddd 你還好意思出來講話啊？真的是不甘寂寞啊...
: 你用了 N 次段尾術，最後還學章魚吐墨汁模糊焦點，本來我都懶得回
: 了，放你一馬，怎麼你現在還好意思提起啊？
我的質疑你回答不出來啊!
BEC 是唯一的一種宏觀量子現象的可能嗎?
照你的說法,是肯定的。
那你如何說明超流跟超導,以及如何斷絕其它
非BEC的宏觀量子現象的可能性?
從頭到尾沒有看到你回答得出來!
: 可不可以麻煩你先把之前欠我的一堆問題都回答回答，講解一下你怎麼
: 算出宏觀物質波波長的啊？也順便解釋一下你們溫度越低物質波波長越長
: 的神奇量子力學嘛。
如果某一物質在低溫時的物質波波長短於在高溫時
那BEC馬上就違背了!
還有,我一直叫你計算的低溫下的物質波波長,你怎麼還算不出來?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Fri Jun 24 18:03:05 2005
※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***)》之銘言：
: : 李嗣涔也是如此, 為了相信而去相信, 還幫被測者自圓其說...
: 這一切都有實驗數據擺在那邊
: 並非自圓其說。
我簡單告訴你，當對實驗結果的解釋裡頭包含"神靈"這種字眼的時候，
解釋力會無限大：
怎樣的現象你都可以套上神靈，並且沒有矛盾地提出完美解釋。
重點不在有沒有矛盾，更不在能否自圓其說。如果連自圓其說都辦不到
，我想你也不會信了，基督教也不會有那麼多信徒了。
要自圓其說不難，要說出真理才難。
問題還是繞回來：你如何"驗證"神靈存在？你如何能夠為自己的解釋提
出更進一步的"實驗證明"，證明的確神靈存在，而且的確就是該神靈使
你們觀察到那樣的神奇現象？
--
PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties
&
http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm
--
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 不良牛牧場 (Fri Jun 24 17:47:06 2005)
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※ 引述《A1Yoshi.bbs@ptt.cc (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《kevinjl@kkcity.com.tw (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: : 學術的研究，需要考量是主管不敢批評嗎？學術的研究需要假權
: : 威之名嗎？
: 學術研究的確不需要"假"權威之名，但學術研究"確實"無法與權威脫鉤。
: 一樣一句話，由一個諾貝爾獎得主說出口和一個名不見經傳的人說出口，
: 那影響力、可信度都是不同的。
: "權威"對學術界的意義到底為何，這應該是常識吧？難不成現在還有人
: 相信科學研究是"完全地客觀"、"只以追求真理為唯一目標"，相信科學
: 社群"沒有政治權鬥"？
: 如果有人還這樣想，我建議他至少去看看Kuhn的書吧....
沒錯，科學的確是有權威的
諾貝爾獎得主算是一種權威
大學校長也算是一種權威
特異功能從一個廟公嘴裡說出來，跟從台大校長嘴裡說出來，
造成的影響就有明顯的不同
這就是"科學的權威"
所以所謂權威人士開口之前更需要謹慎
當科學家講話要負責任!
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Jun 24 18:47:51 2005)
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我拜託你 不要再爐你的BEC 跟 溫度還有波長的關係
※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
> BEC 是唯一的一種宏觀量子現象的可能嗎?
說N次了 沒有coherent 是錯誤的說法 "宏觀" 這詞也沒價值
要巨觀的量子系統?
中子星就是 Fermion簡併態
沒coherence 而已
> 非BEC的宏觀量子現象的可能性?
答案要看出題者的水準
最後 到目前 只有少數幾個系統 可以等價於(數學上)
波色沉澱 然後變成 macroscopic quantum "cohrent" state
但實際上不等於 其中一個例子就是 optical phonon(transverse)
phonon當然不能BEC 但如果要硬說spectrum的intercept是質量
ferroelectricity可"看作" optical phonon 的 BEC
其實 我知道跟你說這些 你也 聽無 ?
還沒人現想出第二種 還有 BEC <> superfluid or superconductivity
> 從頭到尾沒有看到你回答得出來!
> : 可不可以麻煩你先把之前欠我的一堆問題都回答回答，講解一下你怎麼
> : 算出宏觀物質波波長的啊？也順便解釋一下你們溫度越低物質波波長越長
> : 的神奇量子力學嘛。
> 如果某一物質在低溫時的物質波波長短於在高溫時
> 那BEC馬上就違背了!
誰教你 物質波長跟溫度有關?
都六年了 你還在
3/2 kT= p^2/2m T -> 0 p->0 wavelength -> infinity ?
然後的出 3rd law = uncertainity
再回去想想前面桌上那顆球
T=0K 按你說 波長無限大 對吧
那表示這球被一波長很大的wave function 也就是說 機率分佈
很寬來描述 如此一來 球還能是一顆乖乖待在桌上的球?
> 還有,我一直叫你計算的低溫下的物質波波長,你怎麼還算不出來?
當然不能算 溫度 壓跟和 物質波長無關
就算算平均 也得分 量子統計 跟 熱力統計 是兩回事
你質問別人 但你自己會嗎?
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
--
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※ From: wpblab1.ucr.edu
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
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※ 引述《A1Yoshi.bbs@ptt.cc (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
> ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
> : 這一切都有實驗數據擺在那邊
> : 並非自圓其說。
> 我簡單告訴你，當對實驗結果的解釋裡頭包含"神靈"這種字眼的時候，
> 解釋力會無限大：
為何不直接用Matrix 解釋?
相信神靈說的人 為何不信matrix 跟本就等價
怕被Newline告嗎?
--
世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: KKCITY (Fri Jun 24 18:52:50 2005)
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※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
> : 這一切都有實驗數據擺在那邊
> : 並非自圓其說。
c大請問最近信息場師父有沒有開示什麼啊?
上次信息場師父說他可能是神，也可能是外星人
那就表示信息場師父是無所不能的，或至少科技非常發達
那我就有建議啦，你們應該問信息場師父一些科學上未解的問題
例如統一場論等等的問題，這樣不就可以促進人類科學的躍進了
這樣不是很棒嗎?
--
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Jun 24 19:23:07 2005)
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※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《Platin@bbs.ee.ntu.edu.tw (小虫)》之銘言：
: : @_@ 這位 "網友" 就是我嘛...
: : csddd 你還好意思出來講話啊？真的是不甘寂寞啊...
: : 你用了 N 次段尾術，最後還學章魚吐墨汁模糊焦點，本來我都懶得回
: : 了，放你一馬，怎麼你現在還好意思提起啊？
: 我的質疑你回答不出來啊!
: BEC 是唯一的一種宏觀量子現象的可能嗎?
: 照你的說法,是肯定的。
: 那你如何說明超流跟超導,以及如何斷絕其它
: 非BEC的宏觀量子現象的可能性?
: 從頭到尾沒有看到你回答得出來!
: : 可不可以麻煩你先把之前欠我的一堆問題都回答回答，講解一下你怎麼
: : 算出宏觀物質波波長的啊？也順便解釋一下你們溫度越低物質波波長越長
: : 的神奇量子力學嘛。
: 如果某一物質在低溫時的物質波波長短於在高溫時
: 那BEC馬上就違背了!
: 還有,我一直叫你計算的低溫下的物質波波長,你怎麼還算不出來?
這已經離題了，我建議回到「存在性」做討論。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 59-120-34-205.HINET-IP.hinet.net
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Fri Jun 24 19:34:38 2005)
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※ 引述《A1Yoshi.bbs@ptt.cc (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: : 這一切都有實驗數據擺在那邊
: : 並非自圓其說。
: 我簡單告訴你，當對實驗結果的解釋裡頭包含"神靈"這種字眼的時候，
: 解釋力會無限大：
解釋或許可以用別的詞彙, 不過這必竟是對存在的現象的解釋而已,
解釋得不好再換一個就好了。
: 怎樣的現象你都可以套上神靈，並且沒有矛盾地提出完美解釋。
: 重點不在有沒有矛盾，更不在能否自圓其說。如果連自圓其說都辦不到
: ，我想你也不會信了，基督教也不會有那麼多信徒了。
: 要自圓其說不難，要說出真理才難。
: 問題還是繞回來：你如何"驗證"神靈存在？你如何能夠為自己的解釋提
: 出更進一步的"實驗證明"，證明的確神靈存在，而且的確就是該神靈使
: 你們觀察到那樣的神奇現象？
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 59-120-34-205.HINET-IP.hinet.net
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 不良牛牧場 (Fri Jun 24 19:37:41 2005)
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※ 引述《csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《wsu.bbs@ptt.cc (忘)》之銘言：
: : csddd快來看~~~
: : 是陳建德院士耶~~
: : 連陳建德院士都認為該文章錯了
: : 你還在那堅持著啥勁
: 果然人都是選擇他想聽的聽,
: 不要忘記陳建德院士所講的最後一段話
: 他說:『如果連Science這種世界級的科學雜誌都這樣子認為的話
: 那我只能說這雜誌也沒啥麼了不起的。』
我想在沒看過那篇文章之前，下這個結論太早
請不要把大家都當成為反對而反對的人
: 還有,你不要忘記了,我在之前的文章中就寫過了
: 後來根據實驗結果,李教授已經推翻了他之前的猜測
: 現在的猜測是 torsion field
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是我很好奇的地方
請問李校長的猜測是基於什麼?
基於還沒有人搞懂torsion field是什麼嗎?
還是他速度比光速快109倍，又會殘留，跟水晶氣場很類似?
有很多人並不是反對特異功能研究
而是質疑這樣子沒理由的猜測，真的可以幫助我們了解特異功能嗎?
至於你們常常提到的Josephson，請問他提過什麼"驚人"的理論嗎?
研究超自然現象，跟輕易的提出超自然現象的驚人理論，並不能畫上等號
陳建德也提到類似的論點，輕率提出明顯不合理的理論
(ex用穿隧效應解釋隔空取物)是李校長最受爭議之處
是最被懷疑不符合科學和學術倫理的地方
: 這我早就說過了,有啥麼好堅持的。
: 這又再度顯示出人都是選擇他想聽的去聽而已
: 昨天李校長在就職典禮上被記者問到關於楊振寧的批評
: 李校長也說他虛心接受指教。這今天的報紙也登了,
: 相信你也看到了吧?
--
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標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: OpenFind 網路論壇 (Fri Jun 24 23:47:15 2005)
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※ 引述《happyAAA@kkcity.com.tw ()》之銘言：
> ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
> c大請問最近信息場師父有沒有開示什麼啊?
> 上次信息場師父說他可能是神，也可能是外星人
> 那就表示信息場師父是無所不能的，或至少科技非常發達
> 那我就有建議啦，你們應該問信息場師父一些科學上未解的問題
> 例如統一場論等等的問題，這樣不就可以促進人類科學的躍進了
> 這樣不是很棒嗎?
事實上很奇怪的是
通常只能問一些很籠統的問題
就有人就開玩笑說，那些號稱能跟外星人溝通的靈媒
既然外星人科技那麼進步
應該問問外星人是否知道費碼大定理到底如何解決
神就神，外星人就外星人
還會這麼模模糊糊的啊
恐怕根本不是神或外星人，是跟撒旦或惡魔對話了
他們最喜歡講一些含混的東西來誤導世人
可別走火入魔啦
另外你們一直強調靈界還是什麼未知空間的存在
只是在手指識字的實驗中碰巧產生的一些副帶效應
並非是直接做靈界的研究，還有很多疑點在
你們好像就這麼篤定那是靈界
你們要不要嘗試一下觀落陰
才會知道所謂的靈界或未知空間應該是什麼情形
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推
140.112.253.218 06/25,
140.112.253.218 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Sat Jun 25 12:15:41 2005
※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: : 這一切都有實驗數據擺在那邊
: : 並非自圓其說。
: 我簡單告訴你，當對實驗結果的解釋裡頭包含"神靈"這種字眼的時候，
: 解釋力會無限大：
: 怎樣的現象你都可以套上神靈，並且沒有矛盾地提出完美解釋。
對,沒錯。但是,並非因此而就直接否定信息場的存在。
在陳建德院士做"佛"這個字的手指識字實驗之前
壓根都沒想過這種解釋。
但是,反過來,當你要探求手指識字的mechanism的時候
在一般字的實驗結果之下,你要用神靈來解釋是無法去陳述
信號的傳遞於很詳細的地步,甚至將來拿來做為機器設計的用途的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Sat Jun 25 12:19:02 2005
※ 引述《Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者)》之銘言：
: 還沒人現想出第二種 還有 BEC <> superfluid or superconductivity
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你要不要考慮增強一下你的中文能力!
: T=0K 按你說 波長無限大 對吧
: 那表示這球被一波長很大的wave function 也就是說 機率分佈
: 很寬來描述 如此一來 球還能是一顆乖乖待在桌上的球?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
是啊,所以它並不會是一顆乖乖待在桌上的球!
: > 還有,我一直叫你計算的低溫下的物質波波長,你怎麼還算不出來?
: 當然不能算 溫度 壓跟和 物質波長無關
: 就算算平均 也得分 量子統計 跟 熱力統計 是兩回事
: 你質問別人 但你自己會嗎?
有個傢伙說他會算啊!呵呵呵,我就在等他算啊!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Sat Jun 25 12:19:43 2005
※ 引述《happyAAA@kkcity.com.tw ()》之銘言：
: ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: c大請問最近信息場師父有沒有開示什麼啊?
: 上次信息場師父說他可能是神，也可能是外星人
: 那就表示信息場師父是無所不能的，或至少科技非常發達
: 那我就有建議啦，你們應該問信息場師父一些科學上未解的問題
: 例如統一場論等等的問題，這樣不就可以促進人類科學的躍進了
: 這樣不是很棒嗎?
問過了,"它"避重就輕的回答。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Sat Jun 25 12:22:58 2005
※ 引述《eavesdropper.bbs@bbs.badcow.com.tw (我是肯德基)》之銘言：
: ※ 引述《csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~)》之銘言：
: : 果然人都是選擇他想聽的聽,
: : 不要忘記陳建德院士所講的最後一段話
: : 他說:『如果連Science這種世界級的科學雜誌都這樣子認為的話
: : 那我只能說這雜誌也沒啥麼了不起的。』
: 我想在沒看過那篇文章之前，下這個結論太早
: 請不要把大家都當成為反對而反對的人
我想你這二行話,跟我上面所講的沒關係!
: 而是質疑這樣子沒理由的猜測，真的可以幫助我們了解特異功能嗎?
要回到最基本很簡單。
大家可以從最基本的討論開始:
"特異功能的存在性" (從實驗結果來看)
等存在性的實驗沒問題了,再慢慢來檢驗"解釋"的優缺點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eavesdropper (知返) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Sat Jun 25 19:25:45 2005
※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《eavesdropper.bbs@bbs.badcow.com.tw (我是肯德基)》之銘言：
: : 我想在沒看過那篇文章之前，下這個結論太早
: : 請不要把大家都當成為反對而反對的人
: 我想你這二行話,跟我上面所講的沒關係!
: : 而是質疑這樣子沒理由的猜測，真的可以幫助我們了解特異功能嗎?
: 要回到最基本很簡單。
: 大家可以從最基本的討論開始:
: "特異功能的存在性" (從實驗結果來看)
: 等存在性的實驗沒問題了,再慢慢來檢驗"解釋"的優缺點。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這似乎和李校長的研究態度有衝突
因為他正在瘋狂的找搞不清楚的理論解釋中
torsion field,dark energy....
而這樣"猜測"的理由
看來僅僅只是因為那些現象或是理論還不成熟，或是結論驚心動魄
(或是個騙局)
個人認為，這樣瞎猜一點都不科學!
說了一堆，我本來想問一些李校長2004那篇
"信息場與隱密物質和隱密能量的可能關聯"文章裡面的問題
早上抓了一篇印出來，捷運上一下子就看完了
(11頁的論文高潮迭起相當精采，
閱讀親近性高過貴實驗室其他發在apl上的文章，
但是可惜毫無上下文邏輯可言)
說也奇怪，過個下午連結就關閉了
也許貴實驗室正在改變研究態度
符合 "等存在性的實驗沒問題了,再慢慢來檢驗"解釋"的優缺點"的精神吧
既然你們不想繼續讓大家看到那些文章，我也不方便繼續追著問了
迷途知返，回頭是岸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.223.141
推
140.116.78.35 06/26,
140.116.78.35 06/26
→
140.116.78.35 06/26,
140.116.78.35 06/26
→
140.116.78.35 06/26,
140.116.78.35 06/26
推
218.168.185.200 06/26,
218.168.185.200 06/26
推
140.109.103.224 06/26,
140.109.103.224 06/26
→
140.109.103.224 06/26,
140.109.103.224 06/26
→
140.109.103.224 06/26,
140.109.103.224 06/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Sun Jun 26 01:21:32 2005
※ 引述《eavesdropper (知返)》之銘言：
: 早上抓了一篇印出來，捷運上一下子就看完了
: (11頁的論文高潮迭起相當精采，
: 閱讀親近性高過貴實驗室其他發在apl上的文章，
不會啊,我覺得我發表在 APL 上面的文章簡單至極
APL 講究的是 "新" "快", 解釋的正確性倒是在其次!
(開玩笑,100篇paper裡頭,將來有1篇活下來就很了不起了!)
: 說也奇怪，過個下午連結就關閉了
: 也許貴實驗室正在改變研究態度
你想太多了,
那只是因為我中午打電話給網頁管理人員,請她把存取權限關閉的!
: 符合 "等存在性的實驗沒問題了,再慢慢來檢驗"解釋"的優缺點"的精神吧
: 既然你們不想繼續讓大家看到那些文章，我也不方便繼續追著問了
: 迷途知返，回頭是岸
你等著瞧吧,李校長這麼決定是有其道理的
4-8年之內,進100大名校,20年內追上東大 !
種子已經播下去了,眼前他的當務之急是他對台大的感情
所要求他要為台大也為台灣的學術界做的事,
其餘的,時間會證明一切。以前,氣功、針灸 這類的東西
我們東方人(中國人)反而不信,總是要等到別人去研究了
才去跟進,多好笑啊。不要講別的,王永慶這幾年常跑大陸
為的主要不是台塑石化,而是中醫研究以及醫院的相關事宜
台大醫學院在這方面已經落後長庚了......
有哪一個人做這麼具有爭議性的研究,可是在競選校長時
不會為了取得台大校長這個位置,而騙說要放棄這項研究 ?
他明明知道他選校長,除了他做特異功能這項研究之外,
其餘的地方幾乎是無可挑剃,不管是人格、道德、學術成就、
行政能力,不要講別人,去問台大物理系的張慶瑞教授、蔡定平教授
張顏暉教授、陳永芳教授...etc,中研院化學院士彭旭明教授
中研院物理院士陳建德教授,中研院社會學科院士方復院士...etc
看他們對李校長的人格、道德操守、學術成就、行政能力
的評論。你會很訝異,你只能批評他做特異功能研究 (但是,對於
我們實驗室的實驗結果,鐵錚錚的,誰都無法反駁的!)
其餘的綜合能力,你無可挑剃!!!
(但是,仔細反思,將來,你會發現,你的批評有何道理可言?!)
我只能說你們太小看他了!
我在物理板 10 年了,下個月我就要博士學位口試,離開待了 11 年
的台大。我是怎樣子的一個人,板友們大概都心裡有數,要讓我尊敬
是很難的一件事,而我打從心裡尊敬李校長,不是因為他是我的指導
教授,而是我很欽佩他,這7年來,從他身上我學到了太多受用不盡的
東西。
時間會證明一切的! 我講了四五年的東西,還是有人寧願相信
爛媒體的報導,認為本實驗室對張穎做過存在性檢驗
你說,我能怎麼辦? 無中生有的東西,沒有就是沒有!
時間會證明一切的!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eavesdropper (知返) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Sun Jun 26 09:23:47 2005
※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《eavesdropper (知返)》之銘言：
: : 早上抓了一篇印出來，捷運上一下子就看完了
: : (11頁的論文高潮迭起相當精采，
: : 閱讀親近性高過貴實驗室其他發在apl上的文章，
: 不會啊,我覺得我發表在 APL 上面的文章簡單至極
: APL 講究的是 "新" "快", 解釋的正確性倒是在其次!
: (開玩笑,100篇paper裡頭,將來有1篇活下來就很了不起了!)
: : 說也奇怪，過個下午連結就關閉了
: : 也許貴實驗室正在改變研究態度
: 你想太多了,
: 那只是因為我中午打電話給網頁管理人員,請她把存取權限關閉的!
那些文章都是李校長親筆全文
你們這樣做不是更容易讓記者"誤導"大眾?
我不懂原因是什麼
: : 符合 "等存在性的實驗沒問題了,再慢慢來檢驗"解釋"的優缺點"的精神吧
: : 既然你們不想繼續讓大家看到那些文章，我也不方便繼續追著問了
: : 迷途知返，回頭是岸
我同意你所說，李校長研究特異功能說實話是給自己找麻煩
可是我現在還不能認同你們這樣詮釋所謂的特異功能
氣功、針灸這類的研究國內外都有人在做，
但是因為它的物理特性是現在技術可以測良的到的
所以很多理論比較能夠有合理的發展(例如王唯工用共振概念去解釋氣功)
但是特異功能很可能根本沒有辦法測量
(我不認氣功、針灸等傳統醫學要歸類於特益功能，
因為特異功能僅能在極少數人身上發生
而其他傳統醫學卻是普遍發生的現象)
對於一個只能發生在極少數人身上的可能現象，物理特性又難以測量
貿然用量子力學或黑暗物質去解釋毫無合理之處
頗有浪費實驗結果的味道
如鄭天佐院士所言，這搞到最後會變成一種個人信仰
您下文太激動，我只是意見交流，沒有抹黑的目的，別誤會
: 你等著瞧吧,李校長這麼決定是有其道理的
: 4-8年之內,進100大名校,20年內追上東大 !
: 種子已經播下去了,眼前他的當務之急是他對台大的感情
: 所要求他要為台大也為台灣的學術界做的事,
: 其餘的,時間會證明一切。以前,氣功、針灸 這類的東西
: 我們東方人(中國人)反而不信,總是要等到別人去研究了
: 才去跟進,多好笑啊。不要講別的,王永慶這幾年常跑大陸
: 為的主要不是台塑石化,而是中醫研究以及醫院的相關事宜
: 台大醫學院在這方面已經落後長庚了......
: 有哪一個人做這麼具有爭議性的研究,可是在競選校長時
: 不會為了取得台大校長這個位置,而騙說要放棄這項研究 ?
: 他明明知道他選校長,除了他做特異功能這項研究之外,
: 其餘的地方幾乎是無可挑剃,不管是人格、道德、學術成就、
: 行政能力,不要講別人,去問台大物理系的張慶瑞教授、蔡定平教授
: 張顏暉教授、陳永芳教授...etc,中研院化學院士彭旭明教授
: 中研院物理院士陳建德教授,中研院社會學科院士方復院士...etc
: 看他們對李校長的人格、道德操守、學術成就、行政能力
: 的評論。你會很訝異,你只能批評他做特異功能研究 (但是,對於
: 我們實驗室的實驗結果,鐵錚錚的,誰都無法反駁的!)
: 其餘的綜合能力,你無可挑剃!!!
: (但是,仔細反思,將來,你會發現,你的批評有何道理可言?!)
: 我只能說你們太小看他了!
: 我在物理板 10 年了,下個月我就要博士學位口試,離開待了 11 年
: 的台大。我是怎樣子的一個人,板友們大概都心裡有數,要讓我尊敬
: 是很難的一件事,而我打從心裡尊敬李校長,不是因為他是我的指導
: 教授,而是我很欽佩他,這7年來,從他身上我學到了太多受用不盡的
: 東西。
: 時間會證明一切的! 我講了四五年的東西,還是有人寧願相信
: 爛媒體的報導,認為本實驗室對張穎做過存在性檢驗
: 你說,我能怎麼辦? 無中生有的東西,沒有就是沒有!
: 時間會證明一切的!
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作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Mon Jun 27 11:08:17 2005
※ 引述《eavesdropper (知返)》之銘言：
: 那些文章都是李校長親筆全文
: 你們這樣做不是更容易讓記者"誤導"大眾?
: 我不懂原因是什麼
文章擺在網頁上,有人說會誤導大眾,造成迷信、怪力亂神的風氣
現在,李校長決定把文章拿掉,現在又有人說這樣更容易誤導大眾
那你說嘛,該怎麼辦?
: 我同意你所說，李校長研究特異功能說實話是給自己找麻煩
: 可是我現在還不能認同你們這樣詮釋所謂的特異功能
: 氣功、針灸這類的研究國內外都有人在做，
: 但是因為它的物理特性是現在技術可以測良的到的
你去問所有有練氣功,且練到一定地步的人
他們都會告訴你一些不可思議的奇妙的現象
如果只是一個人講,那不用去信它,可是,如果是
一大堆人講,那麼,就有深入研究其真偽的必要性了!
: 所以很多理論比較能夠有合理的發展(例如王唯工用共振概念去解釋氣功)
: 但是特異功能很可能根本沒有辦法測量
問題是,實驗結果就擺在眼前, MRI 有量到信號(發表在conference上)
也有量到 skin potential、到心理系實驗室在手指識字的同時用儀器
追蹤瞳孔的反應也有repeatable的信號、...etc
怎麼會沒有辦法量測呢?
: (我不認氣功、針灸等傳統醫學要歸類於特益功能，
: 因為特異功能僅能在極少數人身上發生
7-14歲的小朋友經過四天的訓練,有2成左右(或以上)
可以出現手指識字的能力,這個比例已經不叫 "極少數"了
而且還是 "可被訓練的" !
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◆ From: 140.112.19.38
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發信人: Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者), 看板: Physics
標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: ☆清華電機☆ (Mon Jun 27 14:34:18 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR
※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
> : 很寬來描述 如此一來 球還能是一顆乖乖待在桌上的球?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 是啊,所以它並不會是一顆乖乖待在桌上的球!
嘖 嘖 嘖 這樣說你都還不知錯
當你討論瓶中的藥丸 又在那亂算物質波波長
你已經同時使用 x 跟 p 來標示一個態
在怎樣凹 也不可能凹成對的
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世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕
世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!!
_ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!!
因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo
Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon
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★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw>
※ From: wpblab1.ucr.edu
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發信人: "我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>, 看板: Physics
標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: National Tsing Hua Univ. Computing Centre, (Mon Jun 27 16:11:02 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.nthu!not-for-mail
"csddd" <csddd.bbs@ptt.cc> 在郵件 news:4IjgC5$lyD@ptt.cc 中撰寫...
> 7-14歲的小朋友經過四天的訓練,有2成左右(或以上)
> 可以出現手指識字的能力,這個比例已經不叫 "極少數"了
> 而且還是 "可被訓練的" !
請問要怎麼訓練？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Mon Jun 27 16:51:31 2005
※ 引述《Richie.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (末日隱者)》之銘言：
: ※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
: > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: > 是啊,所以它並不會是一顆乖乖待在桌上的球!
: 嘖 嘖 嘖 這樣說你都還不知錯
: 當你討論瓶中的藥丸 又在那亂算物質波波長
: 你已經同時使用 x 跟 p 來標示一個態
: 在怎樣凹 也不可能凹成對的
我還是看不到你算在哪裡?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
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發信人: superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***), 看板: Physics
標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 交大資科_BBS (Mon Jun 27 21:48:10 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 csddd.bbs@ptt.cc (csddd) 的文章中提到:
> ※ 引述《superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***)》之銘言：
> : 李嗣涔也是如此, 為了相信而去相信, 還幫被測者自圓其說...
> 這一切都有實驗數據擺在那邊
> 並非自圓其說。
賣虎爛, 一但受測者因為 "某事" 不敢受測了...
被測者就開始虎爛.... 一堆狗屁原因...
而李教授竟然也相信了, "還幫被測者自圓其說"...
--
你是不是也感覺過自己的小宇宙呢?
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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發信人: superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***), 看板: Physics
標 題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
發信站: 交大資科_BBS (Mon Jun 27 21:56:57 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 csddd.bbs@ptt.cc (csddd) 的文章中提到:
> ※ 引述《happyAAA@kkcity.com.tw ()》之銘言：
> : c大請問最近信息場師父有沒有開示什麼啊?
> : 上次信息場師父說他可能是神，也可能是外星人
> : 那就表示信息場師父是無所不能的，或至少科技非常發達
> : 那我就有建議啦，你們應該問信息場師父一些科學上未解的問題
> : 例如統一場論等等的問題，這樣不就可以促進人類科學的躍進了
> : 這樣不是很棒嗎?
> 問過了,"它"避重就輕的回答。
好好笑.... 這是物理嗎...?
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你是不是也感覺過自己的小宇宙呢?
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* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Tue Jun 28 11:05:56 2005
※ 引述《superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***)》之銘言：
: ==> 在 csddd.bbs@ptt.cc (csddd) 的文章中提到:
: > 這一切都有實驗數據擺在那邊
: > 並非自圓其說。
: 賣虎爛, 一但受測者因為 "某事" 不敢受測了...
: 被測者就開始虎爛.... 一堆狗屁原因...
: 而李教授竟然也相信了, "還幫被測者自圓其說"...
come on, 不要血口噴人
本實驗室的受試對象從來沒有因為某事而不敢受測
反倒是我在物理板從 1999 年嗆到現在
還沒有人去 repeat 我們所公布的實驗方法來巴我們
come on,你只要去 repeat 我們的實驗,只要結果不符
你就可以說李校長數據造假,把李校長打得頭抬不起來
怎麼過了這麼多年還是沒人做得到?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
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作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 楊信男藉楊振寧批李嗣涔
時間: Tue Jun 28 11:07:02 2005
※ 引述《superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***)》之銘言：
: ==> 在 csddd.bbs@ptt.cc (csddd) 的文章中提到:
: > 問過了,"它"避重就輕的回答。
: 好好笑.... 這是物理嗎...?
請問,你的物理是只限制在"物質"嗎?
唯心論 唯物論,意識的問題
目前科學界還沒有定論
你如何定義何謂物理與否?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
※ 編輯: SkyMirage 來自: 140.112.247.154 (06/28 19:28)