[轉錄] 台大新校長與特異功能論戰四
陳洛薇/台北報導
除了四度空間，更高次元的空間可能就在你我身邊！台大新校長李嗣涔進行
多年的「撓場」研究，最近亮相。李嗣涔將撓場會影響人體氣場的實驗結果視覺
化，建構實驗展場，讓人體會「撓場」的奧妙。神奇的是，有人從中看到時空隧
道，有人進入展場後感覺肩膀發熱。導覽員說，經過詢問，發現感應者多半練過
氣功。
物理現象 不是特異功能
超越「手指識字」的境界，李嗣涔和台大電機系研究團隊及物理學者進行撓
場研究，最近有了突破。他表示，俄羅斯致力研究撓場五十年，他也認為具研究
價值。但他特別強調，「撓場」不是人體潛能的特異功能，而是物理現象研究。
撓場的傳播速度至少為光速的一○九倍，突破空間與時間；撓場源移走以後，該
地仍保留著空間自旋結構，也就是撓場有殘留效應，這些現象與水晶氣場極為類
似。
李嗣涔表示，如果俄羅斯的研究正確，廿世紀量子力學所遺忘的撓場，可能
會成為廿一世紀科學的前緣，將揭開氣場、超感知覺包含心電感應、透視力、迴
知過去、預知未來、念力的神秘面紗。
i的空間 體驗神奇感知
六月四日起，李嗣涔與青鳥新媒體工作室合作創作「i的空間」展，以他撓
場研究的內容建構出一個撓場體驗場所。十餘天來，已有許多人有神奇的感知經
驗，甚至真的體驗到身體的「氣場」。
「撓場」到底為何物？接任台大校長的李嗣涔在《隱密物質、隱密能量與資
訊場─廿一世紀的新科學》文章中指出，目前宇宙學家的共識是，宇宙中能看到
、量到的物質僅佔宇宙總能量的四％；具有萬有引力的隱密物質佔二三％；具有
抵抗萬有引力的隱密能量佔七三％。亦即我們目前所認識的宇宙僅四％，還有很
廣大的未知世界等待發掘。
李嗣涔認為，由手指識字發現的資訊場是超越四度時空的另一種存在，是一
個看不見的世界，裡面有各式各樣的神靈。神靈有意識有能量，可以和物質世界
產生交互作用。先前大量的手指識字實驗中，他發現受試者手持紙條放在磁鐵上
進行實驗時，「看見」的影像有放大情形，且在磁鐵Ｓ極端特別明顯，Ｎ極較無
變化或縮小，表示心物合一的現象會受磁場影響而產生變化。
由於手指識字辨識「神聖字彙」會連結到資訊場，李嗣涔相信手指識字產生
的心物合一現象，與資訊場物理實質是相似的，都會與物質界的磁場產生作用。
因此推測資訊場的資訊及與物質世界交互作用的能量，至少是構成隱密物質的一
部分，神靈的意識則可能扮演隱密能量的部分角色。
傳播速度 光速一○九倍
李嗣涔說，撓場又稱自旋場或扭場，是物體自旋所扭曲時空結構所產生的場
，這種場在過去卅年來已被俄國科學界大量實驗證實。一九九三年俄國物理學家
希波夫提出一套真空方程式，討論物理真空的種種性質。
根據希波夫的方程式導出的「撓場」，擁有極不尋常的特性。例如「撓場」
不會被任何自然物質所遮罩，在自然物質中傳播不會損失能量，它的作用只會改
變物質的自旋狀態；「撓場」的傳播速度至少為光速的一○九倍，撓場源被移走
後，該地仍保留著空間自旋結構，也就是撓場有殘留效應，這些現象與水晶的氣
場極為類似，也和上述磁鐵實驗所得相似。
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005062300007,00.html
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: pcp08839768pcs.nanarb01.mi.] [Login: **] [Post: **]
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標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Jun 23 10:08:21 2005)
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問你的指導教授:Prof. Google
「膜中魔」Membrane onto Magic
展期： 2005年6月4日－7月24日
策展人：張元茜
地點： 台北當代藝術館（北市長安西路39號 近捷運中山站）
※ 引述《"我只是一個業餘的愛好者" <Traveler@Somewhere.Universe>》之銘言：
: 我也想去看
: 有沒有相關的時間地點資訊呀
: "趕論文一個頭兩個大(M)" <dosomething.bbs@ptt.cc> 在郵件 news:4IgXN0$ifu@ptt.cc 中撰寫...
: > 這個展場在哪裡啊 ???
: > csddd大大學長
: > 我在台南拼論文趕畢業ㄟ
: > 會不會展一下子就沒啦 ><
: > 我想去看看啦~~
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: courant.ym.edu.tw
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發信人: ljy.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (LJY), 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 交大資科_BBS (Fri Jun 24 00:34:58 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 JSH.bbs@bbs.ntu.edu.tw (.) 的文章中提到:
> 陳洛薇/台北報導
> 除了四度空間，更高次元的空間可能就在你我身邊！台大新校長李嗣涔進行
> 多年的「撓場」研究，最近亮相。李嗣涔將撓場會影響人體氣場的實驗結果視覺
> 化，建構實驗展場，讓人體會「撓場」的奧妙。神奇的是，有人從中看到時空隧
> 道，有人進入展場後感覺肩膀發熱。導覽員說，經過詢問，發現感應者多半練過
> 氣功。
> 物理現象 不是特異功能
> 超越「手指識字」的境界，李嗣涔和台大電機系研究團隊及物理學者進行撓
> 場研究，最近有了突破。他表示，俄羅斯致力研究撓場五十年，他也認為具研究
> 價值。但他特別強調，「撓場」不是人體潛能的特異功能，而是物理現象研究。
> 撓場的傳播速度至少為光速的一○九倍，突破空間與時間；撓場源移走以後，該
> 地仍保留著空間自旋結構，也就是撓場有殘留效應，這些現象與水晶氣場極為類
> 似。
> 李嗣涔表示，如果俄羅斯的研究正確，廿世紀量子力學所遺忘的撓場，可能
> 會成為廿一世紀科學的前緣，將揭開氣場、超感知覺包含心電感應、透視力、迴
> 知過去、預知未來、念力的神秘面紗。
> i的空間 體驗神奇感知
> 六月四日起，李嗣涔與青鳥新媒體工作室合作創作「i的空間」展，以他撓
> 場研究的內容建構出一個撓場體驗場所。十餘天來，已有許多人有神奇的感知經
> 驗，甚至真的體驗到身體的「氣場」。
> 「撓場」到底為何物？接任台大校長的李嗣涔在《隱密物質、隱密能量與資
> 訊場─廿一世紀的新科學》文章中指出，目前宇宙學家的共識是，宇宙中能看到
> 、量到的物質僅佔宇宙總能量的四％；具有萬有引力的隱密物質佔二三％；具有
> 抵抗萬有引力的隱密能量佔七三％。亦即我們目前所認識的宇宙僅四％，還有很
> 廣大的未知世界等待發掘。
> 李嗣涔認為，由手指識字發現的資訊場是超越四度時空的另一種存在，是一
> 個看不見的世界，裡面有各式各樣的神靈。神靈有意識有能量，可以和物質世界
> 產生交互作用。先前大量的手指識字實驗中，他發現受試者手持紙條放在磁鐵上
> 進行實驗時，「看見」的影像有放大情形，且在磁鐵Ｓ極端特別明顯，Ｎ極較無
> 變化或縮小，表示心物合一的現象會受磁場影響而產生變化。
> 由於手指識字辨識「神聖字彙」會連結到資訊場，李嗣涔相信手指識字產生
> 的心物合一現象，與資訊場物理實質是相似的，都會與物質界的磁場產生作用。
> 因此推測資訊場的資訊及與物質世界交互作用的能量，至少是構成隱密物質的一
> 部分，神靈的意識則可能扮演隱密能量的部分角色。
> 傳播速度 光速一○九倍
> 李嗣涔說，撓場又稱自旋場或扭場，是物體自旋所扭曲時空結構所產生的場
> ，這種場在過去卅年來已被俄國科學界大量實驗證實。一九九三年俄國物理學家
> 希波夫提出一套真空方程式，討論物理真空的種種性質。
> 根據希波夫的方程式導出的「撓場」，擁有極不尋常的特性。例如「撓場」
> 不會被任何自然物質所遮罩，在自然物質中傳播不會損失能量，它的作用只會改
> 變物質的自旋狀態；「撓場」的傳播速度至少為光速的一○九倍，撓場源被移走
> 後，該地仍保留著空間自旋結構，也就是撓場有殘留效應，這些現象與水晶的氣
> 場極為類似，也和上述磁鐵實驗所得相似。
> http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005062300007,00.html
很好,一次推反廣相和狹相。
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***), 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 交大資科_BBS (Fri Jun 24 01:12:35 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~) 的文章中提到:
> ※ 引述《nidor.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (unrealistic)》之銘言：
> : c兄
> : 還請指教 信息場跟重力的關係.....
> : 為什麼信息場是Dark Matter?
> : 信息場如何影響銀河旋轉?
> : 信息場的數學描述為何?
> : 理論與實驗結果是否吻合?
> 那是李教授亂猜的
> 聽過就好了!
一個做到教授的人, 一點根據也沒有, 就這樣隨便 "亂猜" ?
--
你是不是也感覺過自己的小宇宙呢?
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: nidor.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (unrealistic), 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri Jun 24 05:04:15 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews.
※ 引述《csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~)》之銘言：
> ※ 引述《nidor.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (unrealistic)》之銘言：
> : c兄
> : 還請指教 信息場跟重力的關係.....
> : 為什麼信息場是Dark Matter?
> : 信息場如何影響銀河旋轉?
> : 信息場的數學描述為何?
> : 理論與實驗結果是否吻合?
> 那是李教授亂猜的
> 聽過就好了!
對於實驗的結果亂猜
這是大學部的學生實驗專有的特權
因為那個結果只要給助教打分數 不需要發表
如果愛因斯坦觀察到光電現象
卻用未知的Dark Matter或是未知的另一個世界來解釋
你覺得如何?
--
我是誰 從哪裡來 往哪裡去?
無人 從遠方來 不知往何處去
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: NK219-91-9-109.adsl.dynamic.apol.com.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "ach" <achuang@mail.ntust.edu.tw>, 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: NTUST News Service (Fri Jun 24 11:47:57 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!not-for-mail
"漫妙的Jazz音符~~~~" <csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞:4Ih7aT$VXc@bbs.ee.ntu.edu.tw...
>※ 引述《nidor.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (unrealistic)》之銘言：
> : ※ 引述《csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~)》之銘言：
> : > 去看看 Shipov 的書囉!
> : c兄
> : 還請指教 信息場跟重力的關係.....
> : 為什麼信息場是Dark Matter?
> : 信息場如何影響銀河旋轉?
> : 信息場的數學描述為何?
> : 理論與實驗結果是否吻合?
>
> 那是李教授亂猜的
> 聽過就好了!
這跟江湖郎中滿口磁場、氣場有啥差別？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Fri Jun 24 13:44:23 2005
※ 引述《"ach" <achuang@mail.ntust.edu.tw>, 看板: Physics》之銘言：
: "漫妙的Jazz音符~~~~" <csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞:4Ih7aT$VXc@bbs.ee.ntu.edu.tw...
: > 那是李教授亂猜的
: > 聽過就好了!
: 這跟江湖郎中滿口磁場、氣場有啥差別？
科學的進展不是 假設--->實驗印證 嗎?
郎中只靠一張嘴,不需要去做實驗證明
很顯然的,李校長並非如此。
若他跟郎中沒有差別的話,
那包含 陳建德院士、杜正勝院士 以及其它幾位
國內的前、現任校長為何不把他批到死?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
→
61.230.129.166 06/24,
61.230.129.166 06/24
推
210.192.41.146 06/24,
210.192.41.146 06/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Fri Jun 24 14:14:47 2005
※ 引述《superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***)》之銘言：
: 一個做到教授的人, 一點根據也沒有, 就這樣隨便 "亂猜" ?
有實驗結果之後就要開始猜測
然後再做更多的實驗來證實之前的猜測。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Fri Jun 24 14:17:29 2005
※ 引述《nidor.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (unrealistic)》之銘言：
: 對於實驗的結果亂猜
: 這是大學部的學生實驗專有的特權
: 因為那個結果只要給助教打分數 不需要發表
: 如果愛因斯坦觀察到光電現象
: 卻用未知的Dark Matter或是未知的另一個世界來解釋
: 你覺得如何?
Raman 當年觀察到photon與phonon的交互作用
他猜是光電效應
後來實驗證明他猜錯了,所以Raman就再猜是
phonon scattering,然後再利用實驗與理論推導
來證明,後來拿到諾貝爾獎。
科學的進展中充滿了猜測,你不知道嗎?
如果不知道的話,趕快去翻一翻期刊,裡面充滿了一堆
對實驗結果的猜測。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
→
61.230.129.166 06/24,
61.230.129.166 06/24
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發信人: Uranus.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (天王星), 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 冷月流蘇 (Fri Jun 24 15:49:09 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n
※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《"ach" <achuang@mail.ntust.edu.tw>, 看板: Physics》之銘言：
: : "漫妙的Jazz音符~~~~" <csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw> 撰寫於郵件新聞:4Ih7aT$VXc@bbs.ee.ntu.edu.tw...
: : 這跟江湖郎中滿口磁場、氣場有啥差別？
: 科學的進展不是 假設--->實驗印證 嗎?
: 郎中只靠一張嘴,不需要去做實驗證明
: 很顯然的,李校長並非如此。
: 若他跟郎中沒有差別的話,
: 那包含 陳建德院士、杜正勝院士 以及其它幾位
^^^^^^^^^
: 國內的前、現任校長為何不把他批到死?
中研院物理所只有陳建德院士一人嗎?
鄭天佐所長也公開批過喔。
--
圖畫裏龍不吟虎不嘯小小書童可笑可笑
棋盤裡車無輪馬無韁叫聲將軍提防提防
--
※[Post] by Uranus from 220-130-197-52.HINET-IP.
※[Origin] 台大物理冷月流蘇BBS站 ◆ IP: 140.112.102.20
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發信人: "sirenasia" <sirenasia@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: OpenFind 網路論壇 (Fri Jun 24 16:22:03 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews!
※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
> ※ 引述《nidor.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (unrealistic)》之銘言：
> : 對於實驗的結果亂猜
> : 這是大學部的學生實驗專有的特權
> : 因為那個結果只要給助教打分數 不需要發表
> : 如果愛因斯坦觀察到光電現象
> : 卻用未知的Dark Matter或是未知的另一個世界來解釋
> : 你覺得如何?
> Raman 當年觀察到photon與phonon的交互作用
> 他猜是光電效應
> 後來實驗證明他猜錯了,所以Raman就再猜是
> phonon scattering,然後再利用實驗與理論推導
> 來證明,後來拿到諾貝爾獎。
> 科學的進展中充滿了猜測,你不知道嗎?
> 如果不知道的話,趕快去翻一翻期刊,裡面充滿了一堆
> 對實驗結果的猜測。
有人隨便就猜是靈界還是什麼未知世界的嗎
--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話：40508888
帳號：openfind 密碼：openfind
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http://bbs.openfind.com.tw
※來源:211.74.*
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發信人: "sirenasia" <sirenasia@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: OpenFind 網路論壇 (Fri Jun 24 16:22:03 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.ntu!news.au!
※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
> ※ 引述《superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***)》之銘言：
> : 一個做到教授的人, 一點根據也沒有, 就這樣隨便 "亂猜" ?
> 有實驗結果之後就要開始猜測
> 然後再做更多的實驗來證實之前的猜測。
可是若沒有更進一步的實驗或證據來證明就沒有意義了
目前李教授的那些實驗也只不過是一個初步而已
但你好像已經把它當成是證據確鑿的結果一樣
--
好康訊息!
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※來源:211.74.*
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作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Fri Jun 24 17:59:02 2005
※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《superx.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (*** 玫瑰庭園 ***)》之銘言：
: : 一個做到教授的人, 一點根據也沒有, 就這樣隨便 "亂猜" ?
: 有實驗結果之後就要開始猜測
: 然後再做更多的實驗來證實之前的猜測。
拜託你啊....要"證實"也得要想"證實"的東西是"可證實的"啊！
請問神靈要怎麼"證實"啊？
如果可以證實，那基督教徒就不需要向自然科學妥協了啊！可以
證實，不早就證實耶和華存在了嗎？全世界的人都該信神了，無
神論者或不可知論者就該消失，不是嗎？
你根本搞不清楚當我們說"可證實"的時候，我們同時已經侷限了
一個範圍。"神存在與否"不是一個經驗命題，好嘛？
--
PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties
&
http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.41.146
噓
140.109.6.185 06/24,
140.109.6.185 06/24
推
163.13.63.111 06/24,
163.13.63.111 06/24
推
59.121.146.253 06/24,
59.121.146.253 06/24
→
59.121.146.253 06/24,
59.121.146.253 06/24
→
59.121.146.253 06/24,
59.121.146.253 06/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: eavesdropper.bbs@bbs.badcow.com.tw (我是肯德基), 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 不良牛牧場 (Fri Jun 24 17:29:21 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!zoonews.e
: 傳播速度 光速一○九倍
: 李嗣涔說，撓場又稱自旋場或扭場，是物體自旋所扭曲時空結構所產生的場
: ，這種場在過去卅年來已被俄國科學界大量實驗證實。一九九三年俄國物理學家
: 希波夫提出一套真空方程式，討論物理真空的種種性質。
: 根據希波夫的方程式導出的「撓場」，擁有極不尋常的特性。例如「撓場」
: 不會被任何自然物質所遮罩，在自然物質中傳播不會損失能量，它的作用只會改
: 變物質的自旋狀態；「撓場」的傳播速度至少為光速的一○九倍，撓場源被移走
: 後，該地仍保留著空間自旋結構，也就是撓場有殘留效應，這些現象與水晶的氣
: 場極為類似，也和上述磁鐵實驗所得相似。
: http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005062300007,00.html
請問什麼是水晶氣場?
為什麼傳波速度是光速109倍，然後又會殘留，就可以推知他和水晶氣場極為類似
又為什麼傳波速度是光速109倍，然後又會殘留，就和磁鐵實驗所得相似?
為什麼?
--
╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮
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推
140.109.6.185 06/24,
140.109.6.185 06/24
推
219.84.4.79 06/24,
219.84.4.79 06/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sat Jun 25 11:59:50 2005
※ 引述《Uranus.bbs@bbs.phys.ntu.edu.tw (天王星)》之銘言：
: : 那包含 陳建德院士、杜正勝院士 以及其它幾位
: ^^^^^^^^^
: : 國內的前、現任校長為何不把他批到死?
: 中研院物理所只有陳建德院士一人嗎?
: 鄭天佐所長也公開批過喔。
任何學科開始發展的時候,各種意見都會存在的
這是很正常的,也是非常良性的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sat Jun 25 12:02:47 2005
※ 引述《"sirenasia" <sirenasia@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Physics》之銘言：
: 有人隨便就猜是靈界還是什麼未知世界的嗎
信息場的說法是根據實驗結果所得到的推測
而不是隨便猜!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sat Jun 25 12:04:44 2005
※ 引述《"sirenasia" <sirenasia@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Physics》之銘言：
: ※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
: > 有實驗結果之後就要開始猜測
: > 然後再做更多的實驗來證實之前的猜測。
: 可是若沒有更進一步的實驗或證據來證明就沒有意義了
: 目前李教授的那些實驗也只不過是一個初步而已
: 但你好像已經把它當成是證據確鑿的結果一樣
當然,所以目前這些實驗一直在進行
包括試圖從NMR數據中去分析torsion field會不會跟
H2O 分子產生交互作用,進而影響分子團的大小而反應在
NMR數據中O17的FWHM
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◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sat Jun 25 12:09:18 2005
※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: : 有實驗結果之後就要開始猜測
: : 然後再做更多的實驗來證實之前的猜測。
: 拜託你啊....要"證實"也得要想"證實"的東西是"可證實的"啊！
: 請問神靈要怎麼"證實"啊？
: 如果可以證實，那基督教徒就不需要向自然科學妥協了啊！可以
宗教中的以地球為中心的說法在以前無法被科學證實
後來不也被證實這種宗教說法是錯誤的 (雖然死了一個哥白尼)
你無法證明宗教的說法是不可被證實的,right?
至於證實神靈的方法,怎麼可能想不到呢?
比如說:在受試者宣稱他大腦中的螢幕打開的同時,手上量取到skin potential
然後看受試者如何轉述紙片中的問題的解答,然後,日後去對照後來發生的事實
看原先的實驗中的"信息場"的陳述是否正確。
--
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◆ From: 140.112.19.38
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作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sat Jun 25 12:12:42 2005
※ 引述《eavesdropper.bbs@bbs.badcow.com.tw (我是肯德基)》之銘言：
: 請問什麼是水晶氣場?
受試者的陳述。
: 為什麼傳波速度是光速109倍，然後又會殘留，就可以推知他和水晶氣場極為類似
Shipov 的理論推導結果,與受試者對於水晶氣場的陳述相似
: 又為什麼傳波速度是光速109倍，然後又會殘留，就和磁鐵實驗所得相似?
: 為什麼?
109 倍是Shipov的理論推導(理論對不對要等將來的實驗證實)
磁鐵實驗則是讓受試者的手在約 0.5 Tesla 的磁場中做手指識字
結果發現,受試者腦海中所看到的影像會放大或縮小
而去除掉磁場之後,回到一般的手指識字實驗,這樣子的放大效應還會存在
一段時間。
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◆ From: 140.112.19.38
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作者: fumin (小民) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sat Jun 25 13:41:38 2005
※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: : 拜託你啊....要"證實"也得要想"證實"的東西是"可證實的"啊！
: : 請問神靈要怎麼"證實"啊？
: : 如果可以證實，那基督教徒就不需要向自然科學妥協了啊！可以
: 宗教中的以地球為中心的說法在以前無法被科學證實
: 後來不也被證實這種宗教說法是錯誤的 (雖然死了一個哥白尼)
: 你無法證明宗教的說法是不可被證實的,right?
: 至於證實神靈的方法,怎麼可能想不到呢?
: 比如說:在受試者宣稱他大腦中的螢幕打開的同時,手上量取到skin potential
: 然後看受試者如何轉述紙片中的問題的解答,然後,日後去對照後來發生的事實
: 看原先的實驗中的"信息場"的陳述是否正確。
我覺得這樣設計不好，預言未來這件事是任何神靈都無法肯定達到的事
你們可以設計在幾公里外的一個密閉箱子內放個物品，要神靈回答出來
比較實際
--
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◆ From: 61.62.242.235
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作者: eavesdropper (知返) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sat Jun 25 19:44:07 2005
※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《eavesdropper.bbs@bbs.badcow.com.tw (我是肯德基)》之銘言：
: : 請問什麼是水晶氣場?
: 受試者的陳述。
敢問受事者如何陳述? 感受到109倍的光速嗎?
: : 為什麼傳波速度是光速109倍，然後又會殘留，就可以推知他和水晶氣場極為類似
: Shipov 的理論推導結果,與受試者對於水晶氣場的陳述相似
: : 又為什麼傳波速度是光速109倍，然後又會殘留，就和磁鐵實驗所得相似?
: : 為什麼?
我不是在問Shipov理論的正確性，假設我相信李校長的判斷力
那個理論是正確的
速度真的是109倍光速，這跟水晶氣場，磁鐵有什麼關係?
: 109 倍是Shipov的理論推導(理論對不對要等將來的實驗證實)
: 磁鐵實驗則是讓受試者的手在約 0.5 Tesla 的磁場中做手指識字
: 結果發現,受試者腦海中所看到的影像會放大或縮小
: 而去除掉磁場之後,回到一般的手指識字實驗,這樣子的放大效應還會存在
: 一段時間。
磁場會殘留不是新聞(瞎猜一點點，也許殘留在人體組織裡的礦物質)，
為什麼要繞一大圈猜那麼遠?
這些疑問讓人合理懷疑，
李校長的猜測單純只是因為torsion field的結論驚心動魄，而且搞不清楚
(很有可能還是假的)
這就是所謂不科學的瞎猜
--
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◆ From: 140.109.223.141
→
140.116.78.35 06/26,
140.116.78.35 06/26
→
140.116.78.35 06/26,
140.116.78.35 06/26
→
219.84.65.128 06/26,
219.84.65.128 06/26
→
219.84.65.128 06/26,
219.84.65.128 06/26
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作者: tideecho (2+2=5) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 01:06:17 2005
※ 引述《JSH.bbs@bbs.ntu.edu.tw (.)》之銘言：
: 陳洛薇/台北報導
: 除了四度空間，更高次元的空間可能就在你我身邊！台大新校長李嗣涔進行
: 多年的「撓場」研究，最近亮相。李嗣涔將撓場會影響人體氣場的實驗結果視覺
: 化，建構實驗展場，讓人體會「撓場」的奧妙。神奇的是，有人從中看到時空隧
: 道，有人進入展場後感覺肩膀發熱。導覽員說，經過詢問，發現感應者多半練過
: 氣功。
: 物理現象 不是特異功能
: 超越「手指識字」的境界，李嗣涔和台大電機系研究團隊及物理學者進行撓
: 場研究，最近有了突破。他表示，俄羅斯致力研究撓場五十年，他也認為具研究
: 價值。但他特別強調，「撓場」不是人體潛能的特異功能，而是物理現象研究。
: 撓場的傳播速度至少為光速的一○九倍，突破空間與時間；撓場源移走以後，該
到底什麼東西傳播速度是光速的109倍?
這個明顯違反狹義相對論基本假設的東西為什麼可以存在?
我知道有一個劍橋的理論物理學家
出了一本書"超越光速"
內容是他從宇宙學的觀測中,提出除了暴脹理論外一個解釋大霹靂初期
所發生問題的方法: 光速改變理論
而這個膽敢違背愛因斯坦的理論,為了說服那些"陳腐"的物理學家,
花了他"約十年"的時間..中間還有同伴受不了這輿論跟經濟上的壓力而跑掉
然後終於有"一些人"認為他的理論是"有可能"的
今天,李四層打著"科學態度應該是一種懷疑的精神"
隨便的把特異功能跟他的各種猜想結合在一起
然後就宣布他的實驗結果符合理論
在台灣,因為他是台大電機系的教授又是台大的校長
有豐富的金錢跟資源可以作各種測試跟猜想
而他的名聲讓媒體給予高度關注....
這一切難到沒有可詬病的地方嗎?
: 地仍保留著空間自旋結構，也就是撓場有殘留效應，這些現象與水晶氣場極為類
: 似。
: 李嗣涔表示，如果俄羅斯的研究正確，廿世紀量子力學所遺忘的撓場，可能
繞場為什麼會被遺忘?
不就是相關的實驗作不出來嗎?
這是一個錯誤的理論被自然淘汰的方式,
只要跟他相關的實驗作不出符合理論的結果
這理論就該被遺忘.
別忘了,有多少知名科學家的錯誤理論逐漸的被歷史遺忘?
: 「撓場」到底為何物？接任台大校長的李嗣涔在《隱密物質、隱密能量與資
: 訊場─廿一世紀的新科學》文章中指出，目前宇宙學家的共識是，宇宙中能看到
: 、量到的物質僅佔宇宙總能量的四％；具有萬有引力的隱密物質佔二三％；具有
: 抵抗萬有引力的隱密能量佔七三％。亦即我們目前所認識的宇宙僅四％，還有很
: 廣大的未知世界等待發掘。
: 李嗣涔認為，由手指識字發現的資訊場是超越四度時空的另一種存在，是一
: 個看不見的世界，裡面有各式各樣的神靈。神靈有意識有能量，可以和物質世界
: 產生交互作用。先前大量的手指識字實驗中，他發現受試者手持紙條放在磁鐵上
: 進行實驗時，「看見」的影像有放大情形，且在磁鐵Ｓ極端特別明顯，Ｎ極較無
: 變化或縮小，表示心物合一的現象會受磁場影響而產生變化。
S-N極不是以跟地球的雙極比較後訂出的嗎?
為什麼S極有如此的特殊性?
那處在地球南半球的人出現通靈者的機率,應該會更高了?
怎麼通靈人都在北半球這些識字率高的國家?
: 由於手指識字辨識「神聖字彙」會連結到資訊場，李嗣涔相信手指識字產生
原來字還有分神聖與否阿?
像英文這種拼音文字怎麼辦?
要不要請李教授幫我們統計一下哪國語言神聖文字比較多?
: 的心物合一現象，與資訊場物理實質是相似的，都會與物質界的磁場產生作用。
他至少定義了三個新的場
繞場,資訊場,氣場
還發現場與場之間可以交互作用!!(資訊場跟磁場?)
可喜可賀!以後物理又多了幾條守恆律跟基本作用力
這絕對是一個諾貝爾獎級的發現
場跟場的交互作用又是另一個重大發現..
台灣要誕生一位至少拿兩座諾貝爾物理獎的大師了!
--
Are you such a dreamer?
To put the world to rights?
I'll stay home forever
Where two & two always
makes up five
--
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◆ From: 140.112.252.112
推
218.174.134.217 06/26,
218.174.134.217 06/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 01:49:22 2005
※ 引述《eavesdropper (知返)》之銘言：
: ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: : 受試者的陳述。
: 敢問受事者如何陳述? 感受到109倍的光速嗎?
受試者對於感受 torsion field generator 的反應
與其對於水晶氣場感受的陳述是類似的。
109 倍光速的部分是 Shipov 的理論推導的結果!
: : Shipov 的理論推導結果,與受試者對於水晶氣場的陳述相似
: 我不是在問Shipov理論的正確性，假設我相信李校長的判斷力
: 那個理論是正確的
: 速度真的是109倍光速，這跟水晶氣場，磁鐵有什麼關係?
你邏輯演繹上誤解了文意。
(1) Shipov理論上描述了許多torsion field的性質
包括了其109倍光速的特質。
(2) torsion field generator 之於受試者的感受
與水晶氣場類似
(3) (1)所描述的諸多性質中的一些性質與(磁場中的)
手指識字實驗的結果吻合(或者說相似),像是 殘留效應...etc
============================================================================
由 (1) (2) (3) 的綜合推敲,我們(李教授)認為 水晶氣場、
手指識字的傳導機制、torsion field 很有可能是同一回事
所以馬上再做實驗印證:
將水晶(torsion field generator)置於(或不置於)兩片互相平行
或垂直的 gratings 中,但是不讓受試者知道兩片gratings中的
長鍊狀分子聚合物的碳鍊方向是垂直或平行的,然後請受試者感受
並陳述。將這個實驗的結果與 Shipov 的理論推導結果比較,
Shipov的理論推導說 torsion field 會被confine在兩個互相垂直
的空間結構中(也就是X方向的一堆平行碳鍊與Z方向的一堆平行碳鍊)
果然跟受試者的陳述一致,不管是用 torsion field generator
或是 水晶 。
因此更加肯定了原先的猜測的正確性。
( 109 倍於光速 是 Shipov 說的,可惜我們目前無法以實驗證實
所以,當李教授談到 torsion field 的性質中的這一項的時候
他是引用 Shipov 的理論推導結果,因為我們其餘可以印證的部分
都顯示Shipov的理論與實驗結果是相符的,所以109倍於光速,我們
相信應該不致於錯誤,當然,還是需要靠實驗證實,就像相對論大致上
都對了,所以重力波我們相信它"應該"存在,不過,還是得真的量到
重力波才能真相大白。 )
: : 109 倍是Shipov的理論推導(理論對不對要等將來的實驗證實)
: : 磁鐵實驗則是讓受試者的手在約 0.5 Tesla 的磁場中做手指識字
: : 結果發現,受試者腦海中所看到的影像會放大或縮小
: : 而去除掉磁場之後,回到一般的手指識字實驗,這樣子的放大效應還會存在
: : 一段時間。
: 磁場會殘留不是新聞(瞎猜一點點，也許殘留在人體組織裡的礦物質)，
磁場的加入會使得受試者腦海中看到的螢幕的大小產生變化
除去磁場後,這樣子的效應依舊會存在一小段時間
這不是單單用以往的電磁學理論可以解釋的!!!
當然,還要再加上我上面所講的諸多種種的實驗結果
才去猜測torsion field,而不是靠單一的實驗結果 !
--
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◆ From: 140.112.19.38
推
210.85.86.7 06/26,
210.85.86.7 06/26
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作者: fumin (小民) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 01:46:40 2005
※ 引述《tideecho (2+2=5)》之銘言：
: 到底什麼東西傳播速度是光速的109倍?
: 這個明顯違反狹義相對論基本假設的東西為什麼可以存在?
你這句話極端沒有科學精神吧！？
: 今天,李四層打著"科學態度應該是一種懷疑的精神"
: 隨便的把特異功能跟他的各種猜想結合在一起
: 然後就宣布他的實驗結果符合理論
: 在台灣,因為他是台大電機系的教授又是台大的校長
: 有豐富的金錢跟資源可以作各種測試跟猜想
: 而他的名聲讓媒體給予高度關注....
: 這一切難到沒有可詬病的地方嗎?
李教授不是因為台大校長的職位才做特異功能實驗的，
前因後果你沒有搞清楚
: 別忘了,有多少知名科學家的錯誤理論逐漸的被歷史遺忘?
這代表知名科學家也能提出錯誤的理論不是嗎？
我看不出來你想透過這句話表達什麼？
: S-N極不是以跟地球的雙極比較後訂出的嗎?
: 為什麼S極有如此的特殊性?
: 那處在地球南半球的人出現通靈者的機率,應該會更高了?
: 怎麼通靈人都在北半球這些識字率高的國家?
你幹嘛不去做實驗...
: : 由於手指識字辨識「神聖字彙」會連結到資訊場，李嗣涔相信手指識字產生
: 原來字還有分神聖與否阿?
: 像英文這種拼音文字怎麼辦?
: 要不要請李教授幫我們統計一下哪國語言神聖文字比較多?
......
一個人要批評一樣東西時，請至少稍微接觸一下好嗎？
李教授出的一般書籍裡就有提及他連英文、藏文等文字都測試過了
: : 的心物合一現象，與資訊場物理實質是相似的，都會與物質界的磁場產生作用。
: 他至少定義了三個新的場
: 繞場,資訊場,氣場
: 還發現場與場之間可以交互作用!!(資訊場跟磁場?)
: 可喜可賀!以後物理又多了幾條守恆律跟基本作用力
: 這絕對是一個諾貝爾獎級的發現
: 場跟場的交互作用又是另一個重大發現..
: 台灣要誕生一位至少拿兩座諾貝爾物理獎的大師了!
這類討論串中，我觀察到真正有邏輯有理性的反對者只佔不到1/10，
大部分人都只是在主觀的唾棄和鄙視罷了～
科學要求我們大膽假設、小心求證，也許李教授求證的過程有不小心之處，
但我看到太多人批評的點竟然是大膽假設....台灣的科學教育到哪兒去了？
--
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◆ From: 61.62.242.235
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 02:03:49 2005
※ 引述《tideecho (2+2=5)》之銘言：
: 在台灣,因為他是台大電機系的教授又是台大的校長
: 有豐富的金錢跟資源可以作各種測試跟猜想
那你就錯了!
錢? 計劃已經幾乎沒著落,幾乎變成是私人支持的了
你以為李教授是那種搞錢亂來亂花亂用的人嗎?
你隨便去問問看他的人格以及道德操守的評價!
: 那處在地球南半球的人出現通靈者的機率,應該會更高了?
: 怎麼通靈人都在北半球這些識字率高的國家?
南半球的人口遠遠低於北半球
還有,你過度引申磁場實驗結果了!
: 原來字還有分神聖與否阿?
: 像英文這種拼音文字怎麼辦?
在亞歷桑那大學的心理學實驗室做過類似的實驗了
字音是一回事,重要的是我們所給予該文字的 "字意" !
所以今天全地球的華人都把 "屎" 這個字當作 "god" 的意思
那會有奇妙的實驗結果的字彙將會是 "屎"
好笑嗎? 之所以好笑的原因是因為我們中文裡頭給予 "屎" 這個
字的意思不是 god, 再加上社會化的意涵給予了 "屎" 這個字有
污穢的意思,與"神聖的意涵"幾乎是相對的兩端。
這跟拼不拼音文字是沒有關係的!
上述在亞歷桑那做出來的結果是對 "Sam" 這個詞有特殊反應
很奇怪,對吧? 後來我們才知道猶太人(舊約)禱告時是這樣子叫他們的
神的。疑,那為何會想到要用Sam這個詞?因為重覆該實驗的亞歷桑那大學
心理系的教授是猶太人!
"神" 是人 "叫" 出來的, 關雲長 原本是個 "人", 但是,被人們拜啊拜的
到今天,已經被賦予了 "神" 的意涵了!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tideecho (2+2=5) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 07:09:44 2005
:到底什麼東西傳播速度是光速的109倍?
:: 這個明顯違反狹義相對論基本假設的東西為什麼可以存在?
:你這句話極端沒有科學精神吧！？
一個理論要推翻前人的東西難道這麼容易嗎?
今天提出一個超越光速的109倍會有什麼你知道嗎?
人可以回到過去!!(狹義相對論在大尺度都還是對的,這是必然的計算結果..)
這代表你可以殺了你父親….作出各種明顯會違反邏輯律的事情…
我之前說的那個提出光速改變理論的人,指不過說光速可能在宇宙誕生初期不是定值,都在
理論物理圈內被質疑了很久(10年)。後來才有少部分的人根據他的運算跟已知宇宙知識比
較後,才認為他說的是其中一種可能。
李教授今天可以為了使理論符合一個水晶內的什麼氣場,作不出可能的實驗數據。然後為了
fit data,他就推說光速在水晶裡面應該是原來的109倍。
而不管這句話可能推翻了多少已知的理論跟實際情勢..
請問科學精神在哪呢?
同樣的情形,如果我今天作普物實驗作不出流體粘滯係數的值,我就說”我推測重力加
速度g值在流體內是原來的109倍!”
你會認為我是個大膽推測,有科學精神的人嗎?
:: 今天,李四層打著"科學態度應該是一種懷疑的精神"
::隨便的把特異功能跟他的各種猜想結合在一起
:: 然後就宣布他的實驗結果符合理論
:: 在台灣,因為他是台大電機系的教授又是台大的校長
:: 有豐富的金錢跟資源可以作各種測試跟猜想
:: 而他的名聲讓媒體給予高度關注....
:: 這一切難到沒有可詬病的地方嗎?
:李教授不是因為台大校長的職位才做特異功能實驗的，
:前因後果你沒有搞清楚
至少他是政府出錢補助的台大電機系教授!
你知道有多少理論物理學家,因為經濟問題不得不放棄他的理論嗎?
在沒有人看好你的理論下,要謀生都成問題了…
李教授如果今天是在美國作理論的,他保證拿不到經費…
:: 別忘了,有多少知名科學家的錯誤理論逐漸的被歷史遺忘?
:這代表知名科學家也能提出錯誤的理論不是嗎？
我指的是Shinpov提出的理論,當然他連知名科學家可能都還稱不上…
:: S-N極不是以跟地球的雙極比較後訂出的嗎?
::為什麼S極有如此的特殊性?
:: 那處在地球南半球的人出現通靈者的機率,應該會更高了?
:: 怎麼通靈人都在北半球這些識字率高的國家?
:你幹嘛不去做實驗...
然後呢?從作出的結果推論光速是原來的109倍嗎?
::: 由於手指識字辨識「神聖字彙」會連結到資訊場，李嗣涔相信手指識字
: 原來字還有分神聖與否阿?
: 像英文這種拼音文字怎麼辦?
: 要不要請李教授幫我們統計一下哪國語言神聖文字比較多?
:一個人要批評一樣東西時，請至少稍微接觸一下好嗎？
:李教授出的一般書籍裡就有提及他連英文、藏文等文字都測試過了
我沒有批評阿…
我只是很好奇李教授測試過的哪一國比較神聖?
::: 的心物合一現象，與資訊場物理實質是相似的，都會與物質界的磁場產生作
:: 他至少定義了三個新的場
:: 繞場,資訊場,氣場
:: 還發現場與場之間可以交互作用!!(資訊場跟磁場?)
:: 可喜可賀!以後物理又多了幾條守恆律跟基本作用力
:: 這絕對是一個諾貝爾獎級的發現
:: 場跟場的交互作用又是另一個重大發現..
:: 台灣要誕生一位至少拿兩座諾貝爾物理獎的大師了!
:這類討論串中，我觀察到真正有邏輯有理性的反對者只佔不到1/10，
:大部分人都只是在主觀的唾棄和鄙視罷了～
我沒有邏輯的反對嗎?我還順著他的理論幫他推導結論,並預測他會得諾貝爾獎(如果他說的
是對的)
李教授為了幫自己的理論背書,他提出各種艱難的理論來
如果不是物理系的學生,誰看的懂?
(我是物理系的,老實說有些名詞我真的搞不大懂
不知是我能力不夠,還是他論證有問題?)
更何況還要邏輯且理性的反對了?
重點是少有物理學家有那美國時間幫這些巫毒科學”小心的求證”…
如果他很堅持他說的是對的但沒人認同,應該是他要努力說服我們…
(至少得先說服大家,巨觀下可以用量子力學討論隔空取物
,以及光速可以怎樣不違背現有架構的變為原來的109倍)
:科學要求我們大膽假設、小心求證，也許李教授求證的過程有不小心之處，
:但我看到太多人批評的點竟然是大膽假設....台灣的科學教育到哪兒去了？
假設歸假設,理論跟實際還是要區別的
每個人也可以大膽的作任何光怪陸離的假設,但接著的證實才是最重要的…
不同的是我做這種事沒人理,李教獸隨便大膽假設都可以上新聞…
:: 原來字還有分神聖與否阿?
:: 像英文這種拼音文字怎麼辦?
: 在亞歷桑那大學的心理學實驗室做過類似的實驗了
: 字音是一回事,重要的是我們所給予該文字的 "字意" !
: 所以今天全地球的華人都把 "屎" 這個字當作 "god" 的意思
: 那會有奇妙的實驗結果的字彙將會是 "屎"
: 好笑嗎? 之所以好笑的原因是因為我們中文裡頭給予 "屎" 這個
: 字的意思不是 god, 再加上社會化的意涵給予了 "屎" 這個字有
: 污穢的意思,與"神聖的意涵"幾乎是相對的兩端。
: 這跟拼不拼音文字是沒有關係的!
: 上述在亞歷桑那做出來的結果是對 "Sam" 這個詞有特殊反應
: 很奇怪,對吧? 後來我們才知道猶太人(舊約)禱告時是這樣子叫他們的
: 神的。疑,那為何會想到要用Sam這個詞?因為重覆該實驗的亞歷桑那大學
: 心理系的教授是猶太人!
: "神" 是人 "叫" 出來的, 關雲長 原本是個 "人", 但是,被人們拜啊拜
: 到今天,已經被賦予了 "神" 的意涵了!
那誰來定義神聖的?
撒旦教跟天主教的教義矛盾且相違背,她們認為神聖的東西跟神聖的詞語正好相反。
那到底哪邊是神聖的?
我猜以後李教授可能藉磁場的變化對人手識字率還要作個神聖計量表
,來衡量每個東西的神聖程度?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.252.112
※ 編輯: tideecho 來自: 140.112.252.112 (06/26 07:11)
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作者: eavesdropper (知返) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 08:51:54 2005
容我歸納一下你的文意
報載：
「撓場」的傳播速度至少為光速的一○九倍，撓場源被移走
後，該地仍保留著空間自旋結構，也就是撓場有殘留效應，這些現象與水晶的氣
場極為類似，也和上述磁鐵實驗所得相似。
根據你的意思，以上這句話---"這些現象"與水晶的氣場極為類似
的"這些現象"，不包括所謂109的光速，單純是記者誤會李校長的發言
你是這個意思嗎? 如果答案是肯定的，我想我們都把自己的意見表達清楚了
另外我還有一個問題，就是關於torsion field generator到底是什麼
為什麼知道它就是torsion field，這個裝置是誰設計的?
要產生torsion field 要用什麼樣的裝置?
唯有在確定torsion field generator真的可靠，你下文的實驗才有意義
※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《eavesdropper (知返)》之銘言：
: : 敢問受事者如何陳述? 感受到109倍的光速嗎?
: 受試者對於感受 torsion field generator 的反應
: 與其對於水晶氣場感受的陳述是類似的。
: 109 倍光速的部分是 Shipov 的理論推導的結果!
: : 我不是在問Shipov理論的正確性，假設我相信李校長的判斷力
: : 那個理論是正確的
: : 速度真的是109倍光速，這跟水晶氣場，磁鐵有什麼關係?
: 你邏輯演繹上誤解了文意。
: (1) Shipov理論上描述了許多torsion field的性質
: 包括了其109倍光速的特質。
: (2) torsion field generator 之於受試者的感受
: 與水晶氣場類似
: (3) (1)所描述的諸多性質中的一些性質與(磁場中的)
: 手指識字實驗的結果吻合(或者說相似),像是 殘留效應...etc
: ============================================================================
: 由 (1) (2) (3) 的綜合推敲,我們(李教授)認為 水晶氣場、
: 手指識字的傳導機制、torsion field 很有可能是同一回事
: 所以馬上再做實驗印證:
: 將水晶(torsion field generator)置於(或不置於)兩片互相平行
: 或垂直的 gratings 中,但是不讓受試者知道兩片gratings中的
: 長鍊狀分子聚合物的碳鍊方向是垂直或平行的,然後請受試者感受
: 並陳述。將這個實驗的結果與 Shipov 的理論推導結果比較,
: Shipov的理論推導說 torsion field 會被confine在兩個互相垂直
: 的空間結構中(也就是X方向的一堆平行碳鍊與Z方向的一堆平行碳鍊)
: 果然跟受試者的陳述一致,不管是用 torsion field generator
: 或是 水晶 。
: 因此更加肯定了原先的猜測的正確性。
: ( 109 倍於光速 是 Shipov 說的,可惜我們目前無法以實驗證實
: 所以,當李教授談到 torsion field 的性質中的這一項的時候
: 他是引用 Shipov 的理論推導結果,因為我們其餘可以印證的部分
: 都顯示Shipov的理論與實驗結果是相符的,所以109倍於光速,我們
: 相信應該不致於錯誤,當然,還是需要靠實驗證實,就像相對論大致上
: 都對了,所以重力波我們相信它"應該"存在,不過,還是得真的量到
: 重力波才能真相大白。 )
: : 磁場會殘留不是新聞(瞎猜一點點，也許殘留在人體組織裡的礦物質)，
: 磁場的加入會使得受試者腦海中看到的螢幕的大小產生變化
: 除去磁場後,這樣子的效應依舊會存在一小段時間
: 這不是單單用以往的電磁學理論可以解釋的!!!
: 當然,還要再加上我上面所講的諸多種種的實驗結果
: 才去猜測torsion field,而不是靠單一的實驗結果 !
--
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作者: hatey (強者之路) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 11:58:34 2005
前文恕刪
: 那誰來定義神聖的?
: 撒旦教跟天主教的教義矛盾且相違背,她們認為神聖的東西跟神聖的詞語正好相反。
: 那到底哪邊是神聖的?
: 我猜以後李教授可能藉磁場的變化對人手識字率還要作個神聖計量表
: ,來衡量每個東西的神聖程度?
我修過他的課也看過他的書
關於這個我可以大略解釋一下
不一定完全符合李教授的想法
就我的理解
神聖字彙大概是人類在一段不算短的歷史中
社會、宗教或文化上給予某方面崇高地位的字彙
譬如說關公(武聖)、孔子(至聖先師)、耶穌(在華文裡基督教的神)、Christ(英文)...
還有希伯來原文裡的耶穌、回文裡的阿拉(回教真神)、藏文裡的XX金剛(藏族的神)
以上所述都是世界各地賦予其神聖意涵的較代表性的字彙
這些字彙共通點就是最少都在某些地區有數百年以上(其實應該上千年了)的歷史
'榮格'(心理學家)提出的集體潛意識跟這個有些關係
我是心理的門外漢 不是很懂他的理論
有一個很好的反例：中國大陸的神
因為推行簡體字
所以有很多書寫起來比較複雜的字彙被簡化了
如菩薩(薩現在右下角的生被略去，不過我打不出來)
大陸那邊使用這些字彙的時間還不夠長(也可能文革後沒什麼人拜神了)
尚無法成為集體潛意識的一部份
我是不知道有沒有對小眾市場的神做過實驗啦
說不定另有特殊的發現
以上提到的'神聖字彙'都有做過實驗
上述解釋是試著對實驗結果所提出的
聽起來是很玄
不過集體潛意識跟量子穿隧效應我也覺得很玄(應該也不少人覺得吧？)
但是都是在主流科學界被普遍接受的
----不相關的分隔線----不相關的分隔線----不相關的分隔線----不相關的分隔線----
想要批評李教授的實驗應該先瞭解他所做的實驗
他的理論我也有很多無法接受
但至少我是看過了、知道他在講什麼了才去質疑
我知道也有人為了推翻他而認真的研究他的書
但是版上有很多質疑似乎都不是很瞭解啊(茶～)
朱敬一教授說過
要推翻(還是辯倒？)一個人的理論或說法
要先瞭解他在說什麼
用他自身邏輯的矛盾之處攻擊之
如果尚不瞭解對方所說的話
只會流於各說各話
--
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◆ From: 220.135.186.152
推
128.12.149.77 06/26,
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發信人: www.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (瘋一樣的男子), 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Jun 26 15:01:34 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!netne
※ 引述《fumin.bbs@ptt.cc (小民)》之銘言：
> 這類討論串中，我觀察到真正有邏輯有理性的反對者只佔不到1/10，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 大部分人都只是在主觀的唾棄和鄙視罷了～
我是路人 這一連串討論我都一路看下來
我質疑你上面這句話
可否請你把你所做的統計資料提供出來給大家參考？
or你只是隨口說說？
我倒觀察到除了c兄有真實從事過這方面實驗
所以提得出數據與理論來反駁 （當然還有是無法令人滿意之處）
其他的辯護者 根本是非理性的從一堆非物理而是哲學宗教的角度在辯護
> 科學要求我們大膽假設、小心求證，也許李教授求證的過程有不小心之處，
> 但我看到太多人批評的點竟然是大膽假設....台灣的科學教育到哪兒去了？
因為看不到小心求證的過程阿！
科學上所謂大膽假設小心求證
是在提出假說後設計實驗 去驗證假說是否成立
但我們只看到一堆假說 沒看到驗證假說的相關實驗與其結果
難怪會被攻擊阿
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 210-58-28-6.cm.dynamic.apol.com.tw
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作者: microball (老公公鼠...) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 16:09:28 2005
※ 引述《hatey (強者之路)》之銘言：
: 聽起來是很玄
: 不過集體潛意識跟量子穿隧效應我也覺得很玄(應該也不少人覺得吧？)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但是都是在主流科學界被普遍接受的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後者ok 前者是? 我沒聽過耶
要不要給個 reference 看看是怎樣被接受的
: 要推翻(還是辯倒？)一個人的理論或說法
: 要先瞭解他在說什麼
: 用他自身邏輯的矛盾之處攻擊之
關於李校長的爭議，不是邏輯問題，而是證據問題吧
而且科學真正重視的也是後者
: 如果尚不瞭解對方所說的話
: 只會流於各說各話
--
天下最難的事，就是享受最簡單平凡的日子
而最簡單平凡的日子，往往是天下最單純的幸福
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.232.165
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作者: fumin (小民) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 16:21:38 2005
※ 引述《microball (老公公鼠...)》之銘言：
: ※ 引述《hatey (強者之路)》之銘言：
: : 聽起來是很玄
: : 不過集體潛意識跟量子穿隧效應我也覺得很玄(應該也不少人覺得吧？)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但是都是在主流科學界被普遍接受的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 後者ok 前者是? 我沒聽過耶
: 要不要給個 reference 看看是怎樣被接受的
榮格的集體潛意識在心理學領域已為人熟知
: : 要推翻(還是辯倒？)一個人的理論或說法
: : 要先瞭解他在說什麼
: : 用他自身邏輯的矛盾之處攻擊之
: 關於李校長的爭議，不是邏輯問題，而是證據問題吧
: 而且科學真正重視的也是後者
手指識字的證據c兄已經解釋了不少，反對者有一種論調是
：還不夠嚴謹，你為何不再做嚴謹點！你不敢嘛！嚴謹就做不出來了...
而我認為這樣的質疑毫無意義，我們大可要求李教授做更嚴謹的實驗，
而非在更嚴謹的實驗結果出來前就先主觀的否定
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.242.235
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發信人: jackace.bbs@bbs.wretch.cc (), 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 無名小站 (Sun Jun 26 16:16:33 2005)
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※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
> ※ 引述《eavesdropper.bbs@bbs.badcow.com.tw (我是肯德基)》之銘言：
> : 請問什麼是水晶氣場?
> 受試者的陳述。
明明就不是水晶氣廠
尤達大師告訴我
是"原力"
一切都是原力
> : 為什麼傳波速度是光速109倍，然後又會殘留，就可以推知他和水晶氣場極為類似
> Shipov 的理論推導結果,與受試者對於水晶氣場的陳述相似
是因為原力
有原力 絕地才能用比光還快的速度反彈雷射
那些說不可能比光快的是笨蛋嗎?
不然要怎麼反彈雷射光
> : 又為什麼傳波速度是光速109倍，然後又會殘留，就和磁鐵實驗所得相似?
> : 為什麼?
> 109 倍是Shipov的理論推導(理論對不對要等將來的實驗證實)
> 磁鐵實驗則是讓受試者的手在約 0.5 Tesla 的磁場中做手指識字
> 結果發現,受試者腦海中所看到的影像會放大或縮小
> 而去除掉磁場之後,回到一般的手指識字實驗,這樣子的放大效應還會存在
> 一段時間。
這是原力的"sense"現象
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 jackace.Dorm9.NCTU.edu.tw海
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 無名小站 (Sun Jun 26 16:17:21 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch
※ 引述《csddd.bbs@ptt.cc (csddd)》之銘言：
> ※ 引述《"sirenasia" <sirenasia@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Physics》之銘言：
> : 可是若沒有更進一步的實驗或證據來證明就沒有意義了
> : 目前李教授的那些實驗也只不過是一個初步而已
> : 但你好像已經把它當成是證據確鑿的結果一樣
> 當然,所以目前這些實驗一直在進行
> 包括試圖從NMR數據中去分析torsion field會不會跟
> H2O 分子產生交互作用,進而影響分子團的大小而反應在
> NMR數據中O17的FWHM
原力還可以讓東西隱形
你那什麼水晶氣場做得到嗎?
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 jackace.Dorm9.NCTU.edu.tw海
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: microball (老公公鼠...) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 16:47:37 2005
※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《microball (老公公鼠...)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 後者ok 前者是? 我沒聽過耶
: : 要不要給個 reference 看看是怎樣被接受的
: 榮格的集體潛意識在心理學領域已為人熟知
這個理論不是物質層面的，而是心理層面的
而現在有很多人認定這個潛意識可以影響物質
心理層面的是在主流科學界被接受
至於能否影響物質，在科學界我想還沒有定論
: : 關於李校長的爭議，不是邏輯問題，而是證據問題吧
: : 而且科學真正重視的也是後者
: 手指識字的證據c兄已經解釋了不少，反對者有一種論調是
: ：還不夠嚴謹，你為何不再做嚴謹點！你不敢嘛！嚴謹就做不出來了...
: 而我認為這樣的質疑毫無意義，我們大可要求李教授做更嚴謹的實驗，
: 而非在更嚴謹的實驗結果出來前就先主觀的否定
不是這樣的：
在現代科學的範疇下，嚴謹有一個基本限度的
如果達不到那個基本限度，那麼在科學場合就不應該下定論
就像我可以把一堆稻草放到水溝，驗證「自然發生說」
只是我的實驗「不嚴謹」
如果今天有生物系教授做這種事情，
你可以接受嗎?
--
也許有一天，我們會很有默契的知道，
該各自往人生的路走下去，儘管捨不得對方的陪伴。
又也許，那一天一直不會來到，
那我們就擁有童話般的結局──永遠在一起了。
--
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◆ From: 210.241.232.165
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作者: hlchan (無) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 18:05:18 2005
我也是路人，我想李教授為人所詬病的並非是他所做的實驗，而是他解釋的理論，
他所用的理論都是以前的人花了2～30年，經過不斷的實驗驗證，理論上也不斷
的修正，才慢慢得到的，最後才可當作定理，然而李教授實驗上所得的結果，
要套用在目前已知的理論上，是否太直接呢？我直接的意思是，比較一般
的物理實驗，所量測的物理量大都可以直接與定理作一比較，或帶入相關的
方程式，得到一些可量測的結果，而李教授所做的實驗，是比較前衛的，所以需要
更小心，不能只有定性上的描述實驗與理論的相關，還需定量上有嚴謹的推導，
如果你要用神明來解釋，那就請你先定義神明的意義，或它的單位是什麼，
讓我們在共同的語言下有交集，否則只是兩條平行線。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.4.79
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發信人: www.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (瘋一樣的男子), 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Jun 26 17:41:52 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!netne
※ 引述《fumin.bbs@ptt.cc (小民)》之銘言：
> 這類討論串中，我觀察到真正有邏輯有理性的反對者只佔不到1/10，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 大部分人都只是在主觀的唾棄和鄙視罷了～
我是路人 這一連串討論我都一路看下來
我質疑你上面這句話
可否請你把你所做的統計資料提供出來給大家參考？
or你只是隨口說說？
> 科學要求我們大膽假設、小心求證，也許李教授求證的過程有不小心之處，
> 但我看到太多人批評的點竟然是大膽假設....台灣的科學教育到哪兒去了？
因為看不到小心求證的過程阿！
科學上所謂大膽假設小心求證
是在提出假說後設計實驗 去驗證假說是否成立
但我們只看到一堆假說 沒看到驗證假說的相關實驗與其結果
難怪會被攻擊阿
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 210-58-28-6.cm.dynamic.apol.com.tw
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發信人: isay@bbs.ee.ntu.edu.tw (Agony and Ecstasy), 看板: Physics
標 題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jun 26 18:58:20 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《fumin.bbs@ptt.cc (小民)》之銘言：
: 這類討論串中，我觀察到真正有邏輯有理性的反對者只佔不到1/10，
: 大部分人都只是在主觀的唾棄和鄙視罷了～
: 科學要求我們大膽假設、小心求證，也許李教授求證的過程有不小心之處，
: 但我看到太多人批評的點竟然是大膽假設....台灣的科學教育到哪兒去了？
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這樣喔... 那我根據 "實際觀測到的文字" + 相關發言資料，大膽假設
寫出引文中四行的人很可能患有腦殘，夠科學吧 ? 可以送交國立編譯館
印行以加強您所擔心台灣缺乏的 "科學教育" 精神嗎 ?
[註] 以上言論與此討論串其他人事物無關，也不想再捲入額外的爭辯，謝謝。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 140.112.42.87
推
219.84.4.79 06/26,
219.84.4.79 06/26
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作者: fumin (小民) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 19:49:58 2005
※ 引述《isay@bbs.ee.ntu.edu.tw (Agony and Ecstasy)》之銘言：
: ※ 引述《fumin.bbs@ptt.cc (小民)》之銘言：
: : 這類討論串中，我觀察到真正有邏輯有理性的反對者只佔不到1/10，
: : 大部分人都只是在主觀的唾棄和鄙視罷了～
: : 科學要求我們大膽假設、小心求證，也許李教授求證的過程有不小心之處，
: : 但我看到太多人批評的點竟然是大膽假設....台灣的科學教育到哪兒去了？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這樣喔... 那我根據 "實際觀測到的文字" + 相關發言資料，大膽假設
: 寫出引文中四行的人很可能患有腦殘，夠科學吧 ? 可以送交國立編譯館
: 印行以加強您所擔心台灣缺乏的 "科學教育" 精神嗎 ?
: [註] 以上言論與此討論串其他人事物無關，也不想再捲入額外的爭辯，謝謝。
你這樣的回應如何說服其他人相信你的理性？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.245.142
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作者: void (*Ptr) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 20:46:06 2005
※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《isay@bbs.ee.ntu.edu.tw (Agony and Ecstasy)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這樣喔... 那我根據 "實際觀測到的文字" + 相關發言資料，大膽假設
: : 寫出引文中四行的人很可能患有腦殘，夠科學吧 ? 可以送交國立編譯館
: : 印行以加強您所擔心台灣缺乏的 "科學教育" 精神嗎 ?
: : [註] 以上言論與此討論串其他人事物無關，也不想再捲入額外的爭辯，謝謝。
: 你這樣的回應如何說服其他人相信你的理性？
你們的理性也蠻難說服一般人的
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看到某大大在物理版和生物版的發言
實在令小弟佩服那位大大對科學的觀感
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
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作者: dosomething (趕論文一個頭兩個大(M)) 看板: Physics
標題: Re: 台大校長李嗣涔研究成果亮相 奧妙撓場 穿越時空
時間: Sun Jun 26 21:43:52 2005
※ 引述《jackace.bbs@bbs.wretch.cc ()》之銘言：
: 是因為原力
: 有原力 絕地才能用比光還快的速度反彈雷射
: 那些說不可能比光快的是笨蛋嗎?
: 不然要怎麼反彈雷射光
不是光啦
你這個不是星際大戰迷的笨蛋
不懂不要亂說
在美國的話你早就成千上萬的星際大戰迷兔曹到死了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.144.177