[問題] 如何科普陳建仁所談高檢驗數背後的盲點

看板nCoV2019作者 (全部都是愛的錯)時間4年前 (2020/03/19 19:47), 4年前編輯推噓78(79推 1噓 153→)
留言233則, 66人參與, 4年前最新討論串1/1
https://tinyurl.com/vn2g9ol 陳建仁，美國約翰·霍普金斯大學公衛博士 暨世界科學院院士，傍晚發表文章，指出 - 有人單純以檢驗病毒人數，或是每百萬人檢驗率來作國際比較，這是不合宜的！ - 在感染人數最多的國家，檢驗人數當然就會最高，但是並不表示這個國家的檢驗 病毒個案涵蓋了重症、輕症或無症狀感染者！ - 不同國家的病毒檢驗政策都不相同，有些只檢驗重症者，有些連輕症或無症狀者 也檢驗。前者的每千受檢者陽性率，自然會遠高於後者。 - 換句話說，陽性率反映了病毒檢驗的涵蓋率！ - 在病毒檢驗人數超過1.5萬人的13個國家當中， 臺灣的陽性率（5.0）是最低的第三名，僅次於阿聯酋（0.8）和俄羅斯（1.2）；而義大 利（202.8）和法國（167.4）則是陽性率最高的國家！ - 這顯示台灣、阿聯酋、俄羅斯的受檢者，涵蓋很多輕症和無症狀者； 而義大利與法國的受檢者，大都以重症者為主。而檢驗人數最多的南韓， 每千受檢者陽性率是27.9！換句話說，臺灣的檢驗涵蓋率還高於南韓！ 至於大家都很好奇的中國和伊朗，並沒有官方資料列在《維基百科》當中，只有中國廣東 截至2月20日為止的不完整資訊！資訊的不公開，讓這些國家的疫情仍然蒙著一層紗，毫 不透明，令人遺憾！ 以下為武漢肺炎病毒檢驗狀況的國際比較表 (僅列出檢驗人數>15,000人的國家。資料來 源：Wikipedia, “COVID-19 testing”2020-3-19 12:00)，請大家參考。 https://imgur.com/iHCfiVG
-- 我的問題是，如何科普陳建仁的這篇文章概念？ - 前兩週記者會上，那位台大教授以「親子鑑定」比喻如何扮演柯南， 找出以色列確診者病毒來源關係 - 前幾天本板有人(一定是專業人士)以「殺死郵差」和「阻斷寄信路徑」 來比喻NSAID類和普拿疼藥物的止痛機制差別。 我覺得上面兩位都是很厲害的秒懂科普！ 有人是否能想到淺顯易懂的科普方式，讓人秒懂陳建仁這篇文章想破除的盲點？ 因為似乎很多人質疑，不是裝不懂，而是真的不懂背後的公衛觀念... 我是有想到以日常生活分袋買菜發現發霉蔬菜的生活化例子，但也不知道怎麼說明XD 因為「懂」、「發現別人哪裡不懂」和「會教」是完全不同的三件事情XD 在此為各級老師致上敬意XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.136.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584618456.A.A1F.html ※ 編輯: ainosei (114.36.136.75 臺灣), 03/19/2020 19:50:41
→
03/19 19:49, 4年前 , 1F
裝睡的人叫不醒 更何況有些質疑者是
03/19 19:49, 1F
→
03/19 19:49, 4年前 , 2F
帶有任務的 那更不可能解釋了
03/19 19:49, 2F
推
03/19 19:50, 4年前 , 3F
質疑的不是裝不懂 而是只相信他想相信的
03/19 19:50, 3F
※ 編輯: ainosei (114.36.136.75 臺灣), 03/19/2020 19:55:00
推
03/19 19:51, 4年前 , 4F
要給記者科普他們還不接受勒 真的沒救
03/19 19:51, 4F
推
03/19 19:51, 4年前 , 5F
像這板會拼命質疑的 通常有特定立場居多
03/19 19:51, 5F
推
03/19 19:52, 4年前 , 6F
推公衛專家
03/19 19:52, 6F
推
03/19 19:53, 4年前 , 7F
每次看大仁哥發公衛文都覺得很厲害，默
03/19 19:53, 7F
→
03/19 19:53, 4年前 , 8F
默崇拜XD
03/19 19:53, 8F
推
03/19 19:53, 4年前 , 9F
另推這篇講得簡單明瞭
03/19 19:53, 9F
推
03/19 19:55, 4年前 , 10F
有些感覺只是想鬧吧，希望台灣越亂越好。
03/19 19:55, 10F
推
03/19 19:56, 4年前 , 11F
簡單易懂！推！
03/19 19:56, 11F
推
03/19 19:56, 4年前 , 12F
有的是境外收買,目的是搞騷擾戰術
03/19 19:56, 12F
→
03/19 19:57, 4年前 , 13F
像是昨天某a嗎XD
03/19 19:57, 13F
→
03/19 19:58, 4年前 , 14F
現在中國內部像快爆炸的壓力鍋,急需
03/19 19:58, 14F
→
03/19 19:59, 4年前 , 15F
對外挑釁來消除國內壓力矛盾
03/19 19:59, 15F
推
03/19 20:00, 4年前 , 16F
義大利命中率挺厲害的
03/19 20:00, 16F
→
03/19 20:00, 4年前 , 17F
這篇好像無法解釋取樣的偏差
03/19 20:00, 17F
推
03/19 20:01, 4年前 , 18F
學者就是專業 有數字當證據
03/19 20:01, 18F
→
03/19 20:01, 4年前 , 19F
質疑的是取樣都取境外者 而忽略無旅遊史
03/19 20:01, 19F
推
03/19 20:03, 4年前 , 20F
推 裝睡的人叫不醒 而且還不念書
03/19 20:03, 20F
推
03/19 20:03, 4年前 , 21F
抓重症肉粽頭比較重要
03/19 20:03, 21F
→
03/19 20:04, 4年前 , 22F
茫茫人海 你要怎麼撈無症狀?
03/19 20:04, 22F
推
03/19 20:04, 4年前 , 23F
推推~
03/19 20:04, 23F
推
03/19 20:04, 4年前 , 24F
大仁哥專業中的專業
03/19 20:04, 24F
→
03/19 20:04, 4年前 , 25F
倒是有症狀的 一撈都可以撈整串高
03/19 20:04, 25F
推
03/19 20:04, 4年前 , 26F
輕微感冒症狀都驗驗不完啦
03/19 20:04, 26F
→
03/19 20:05, 4年前 , 27F
風險的出來
03/19 20:05, 27F
推
03/19 20:05, 4年前 , 28F
哪裡都取境外 早就下放給醫師判斷.....無言
03/19 20:05, 28F
→
03/19 20:05, 4年前 , 29F
要不然第100案是怎麼來的
03/19 20:05, 29F
→
03/19 20:05, 4年前 , 30F
鼻病毒腸病毒流感病毒症狀都雷同
03/19 20:05, 30F
→
03/19 20:06, 4年前 , 31F
至少有三週了吧，都交給醫師判斷了
03/19 20:06, 31F
→
03/19 20:06, 4年前 , 32F
普篩篩不完
03/19 20:06, 32F
→
03/19 20:06, 4年前 , 33F
記者請好好聽大仁哥上課再來問問題好嗎
03/19 20:06, 33F
→
03/19 20:06, 4年前 , 34F
babysylvia的這一觀點也不錯
03/19 20:06, 34F
→
03/19 20:07, 4年前 , 35F
更別說一採的準確度那麼低
03/19 20:07, 35F
→
03/19 20:07, 4年前 , 36F
取樣漏掉太多，時間久了會大爆炸，
03/19 20:07, 36F
→
03/19 20:07, 4年前 , 37F
你不可能咳嗽都檢驗三次吧
03/19 20:07, 37F
→
03/19 20:07, 4年前 , 38F
會輸出到國外。目前就是沒有
03/19 20:07, 38F
還有 155 則推文
推
03/19 23:12, 4年前 , 194F
推
03/19 23:12, 194F
推
03/19 23:14, 4年前 , 195F
推
03/19 23:14, 195F
噓
03/19 23:18, 4年前 , 196F
口罩都多久了還在口罩 還沒學會用火？
03/19 23:18, 196F
→
03/19 23:18, 4年前 , 197F
花那麼多時間不就跟你解釋 還要講喔？
03/19 23:18, 197F
→
03/19 23:19, 4年前 , 198F
怎麼不去酸古代住山洞
03/19 23:19, 198F
→
03/19 23:19, 4年前 , 199F
誰叫他們自己這樣搞 還不是說過就算了
03/19 23:19, 199F
→
03/19 23:20, 4年前 , 200F
拼了命想幫人開脫喔？
03/19 23:20, 200F
推
03/19 23:27, 4年前 , 201F
開脫？這麼急著戴帽子？原來這篇主軸是在講
03/19 23:27, 201F
→
03/19 23:27, 4年前 , 202F
口罩跟防疫而不是驗的無症輕症重症對象不同
03/19 23:27, 202F
→
03/19 23:27, 4年前 , 203F
所造成的差異
03/19 23:27, 203F
推
03/19 23:34, 4年前 , 204F
學過四則運算的人都看得懂吧，中X記者是
03/19 23:34, 204F
→
03/19 23:34, 4年前 , 205F
在哭喔
03/19 23:34, 205F
→
03/19 23:36, 4年前 , 206F
他就拿陽性率來講啊 所以呢
03/19 23:36, 206F
推
03/20 00:09, 4年前 , 207F
阿聯酋很有錢驗這麼多不意外，讓我意外
03/20 00:09, 207F
→
03/20 00:09, 4年前 , 208F
的是俄羅斯醫療竟然這麼強。
03/20 00:09, 208F
推
03/20 00:11, 4年前 , 209F
中X記者就是故意來亂的，鬧一鬧方便跟共
03/20 00:11, 209F
→
03/20 00:11, 4年前 , 210F
匪請錢
03/20 00:11, 210F
推
03/20 00:17, 4年前 , 211F
俄羅斯初了民主不強其他都嘛很強
03/20 00:17, 211F
推
03/20 00:42, 4年前 , 212F
推
03/20 00:42, 212F
推
03/20 00:55, 4年前 , 213F
推
03/20 00:55, 213F
推
03/20 01:01, 4年前 , 214F
nsaid和普拿疼的比喻不是很精確
03/20 01:01, 214F
推
03/20 02:31, 4年前 , 215F
直接說可嗎？不用比喻。台灣平均驗200
03/20 02:31, 215F
→
03/20 02:31, 4年前 , 216F
個出一個陽性，韓國35個，義大利5個，
03/20 02:31, 216F
→
03/20 02:31, 4年前 , 217F
也就是說，義大利只驗症狀很明顯的人
03/20 02:31, 217F
→
03/20 02:31, 4年前 , 218F
，所以每5個就中1個，陽性比率很高；
03/20 02:31, 218F
→
03/20 02:31, 4年前 , 219F
而台灣每200個只中1個，表示台灣驗了
03/20 02:31, 219F
→
03/20 02:32, 4年前 , 220F
很多其實是沒有被感染的健康人。從檢
03/20 02:32, 220F
→
03/20 02:32, 4年前 , 221F
驗陽性的比率可以知道，台灣檢驗的涵
03/20 02:32, 221F
→
03/20 02:32, 4年前 , 222F
蓋範圍其實比韓國還廣、遺漏的可能更
03/20 02:32, 222F
→
03/20 02:32, 4年前 , 223F
小。
03/20 02:32, 223F
推
03/20 03:19, 4年前 , 224F
台灣應該沒人這領域可以挑戰他了
03/20 03:19, 224F
推
03/20 03:20, 4年前 , 225F
白話來說就是你看最後那欄數字
03/20 03:20, 225F
→
03/20 03:21, 4年前 , 226F
目前 受檢者/陽性確診，愈大愈安全
03/20 03:21, 226F
推
03/20 17:26, 4年前 , 227F
可以用顏料來比喻！
03/20 17:26, 227F
→
03/20 17:26, 4年前 , 228F
重症=紅色顏料，輕症=白色顏料
03/20 17:26, 228F
→
03/20 17:26, 4年前 , 229F
要混成淺粉色就得加很多白色
03/20 17:26, 229F
→
03/20 17:26, 4年前 , 230F
白色顏料不夠就還是深紅色了；
03/20 17:26, 230F
→
03/20 17:26, 4年前 , 231F
檢驗數量多寡只是水彩or油漆桶的差別
03/20 17:26, 231F
→
03/20 17:26, 4年前 , 232F
跟比例無關
03/20 17:26, 232F
推
04/24 12:45, 4年前 , 233F
04/24 12:45, 233F
‣ 更多 ainosei 的文章
文章代碼(AID): #1USrlOeV (nCoV2019)