Re: [情報] 台灣與中國快篩的不同

看板nCoV2019作者 (反思自省很困難)時間5年前 (2020/03/10 12:24), 編輯推噓8(8推 0噓 47→)
留言55則, 11人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
有整理值得嘉勉,不過在技術對比的部分似乎有些誤解,所以還是直接回一篇文 比較快,之前在板上有發過一篇簡介快篩及 ELISA的文章,可以看一下 https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582017190.A.9BA.html 膠體金 (Colloidal gold)及化學發光法是用來看"檢測結果的技術" 其中膠體金主要用在快篩片,基於 Lateral flow immunoassay (LFIA) https://imgur.com/GvCH0rF
(https://tinyurl.com/rlyus6t) 膠體金通常會跟檢測用的 Ab或 Ag 接在一起 (Conjujated),放入檢體 (血液,唾液...) 在硝化纖維膜上帶動後,膠體金可產生條帶,長的大概像下面這張圖(B) https://imgur.com/VDLNrPv
(https://tinyurl.com/qnrfrmz) 未來台灣要發展 SARS-Cov-2快篩片,應該也是用膠體金,起碼是基於 LFIA 至於噬菌體展示技術 (Phage display),則是利用嗜菌體 (Phage)在其表面表現出目標 蛋白質,以這次例子來說,就是把不同 Ab的片段基因塞進 Phage裡,讓它在表面表現出 不同 Ab片段 (通常是ScFv),然後用重組蛋白篩選能結合的 ScFv https://imgur.com/qiExyV7
(https://tinyurl.com/ru9zbdz) 簡單來說, Phage display是一種篩選 Ab或 Ag的技術,所以我才會在下面推文說原文的 技術對比是張飛打岳飛,因為技術的目的及原理完全不同,不能拿來比較 這次中研院有篩出對 SARS-Cov-2具特異性的 Anti-N mAb,不會和 SARS-Cov及 MERS-Cov 交叉反應,所以未來可以藉此發展 LFIA(快篩) https://imgur.com/6OuZ67t
(https://www.sinica.edu.tw/ch/news/6505) 不過快篩的敏感度通常都很可撥,像是流感快篩的偽陰性 (有得流感測不出來)機率高達 30~50&,所以你現在疑似得流感,醫生通常不會建議你做快篩,直接開 Tamiflu給你 因為快篩做出來陰性,不代表你真的沒得流感 再來說到檢測 SARS-Cov-2 Ab (中國)跟檢測 SARS-Cov-2 N protein(台灣)之間的差異: 血清陽轉 (產生 Ab)通常得等到感染一周以上才能測到,台灣檢測 N protein "理論上"能在較早期檢測出患病者,但是就像前面說的,早期病毒量不高時或者是採檢 方式及位置不同,偽陰性的可能性極高, RT-qPCR還是金標準。 幾天前也有跟老師討論到快篩發展的問題,結論是別抱太大期待,你用快篩測出是陰性 就真的是陰性嗎?如果有症狀高度懷疑,你還是得用 RT-qPCR,當然如果是陽性,就能 優先安排隔離,不過還是得用 RT-qPCR複驗確認。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.160.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583814285.A.155.html
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03/10 12:29, 5年前 , 1F
在PCR面前許多方式都是準確度不足
03/10 12:29, 1F
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03/10 12:30, 5年前 , 2F
再次感謝Thermus aquaticus
03/10 12:30, 2F
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03/10 12:30, 5年前 , 3F
PCR的偽陰性已經很高了﹐有連續三次陰性的
03/10 12:30, 3F
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03/10 12:31, 5年前 , 4F
隻有直接從肺部取樣才能檢出
03/10 12:31, 4F
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03/10 12:32, 5年前 , 5F
武漢有一天確診1萬多人﹐這些是PCR陰性
03/10 12:32, 5F
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03/10 12:32, 5年前 , 6F
隻是因為肺炎癥狀認定的確診
03/10 12:32, 6F
推
03/10 12:33, 5年前 , 7F
這樣我懂了，我改好了，感謝說明
03/10 12:33, 7F
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03/10 12:33, 5年前 , 8F
是真的偽陰性還是RNA被處理掛了？
03/10 12:33, 8F
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03/10 12:34, 5年前 , 9F
還有採不到RNA難道就採得到抗原？
03/10 12:34, 9F
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03/10 12:37, 5年前 , 10F
都是有檢出限的﹐從嚥喉采樣已經很痛了
03/10 12:37, 10F
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03/10 12:37, 5年前 , 11F
一般人從肺采樣是不可能的
03/10 12:37, 11F
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03/10 12:39, 5年前 , 12F
如果上呼吸道採不到RNA還有傳染力嗎
03/10 12:39, 12F
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03/10 12:40, 5年前 , 13F
靈敏度來說PCR還是遠勝過抗原抗體
03/10 12:40, 13F
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03/10 12:41, 5年前 , 14F
會兩三次去采樣﹐一般已經有肺炎
03/10 12:41, 14F
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03/10 12:42, 5年前 , 15F
有沒有傳染力就不知道
03/10 12:42, 15F
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03/10 12:42, 5年前 , 16F
或許有間歇的癥狀
03/10 12:42, 16F
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03/10 12:43, 5年前 , 17F
病毒飛不出人體要如何傳染？
03/10 12:43, 17F
推
03/10 12:44, 5年前 , 18F
接觸傳染阿 噴到環境沒消毒GG
03/10 12:44, 18F
推
03/10 12:45, 5年前 , 19F
我覺得快篩的意義不在偽陰性的比例 而在沒
03/10 12:45, 19F
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03/10 12:45, 5年前 , 20F
有偽陽性就好 能夠大範圍的尋找出隱藏的患
03/10 12:45, 20F
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03/10 12:45, 5年前 , 21F
gg倒是有可能 我忽略了
03/10 12:45, 21F
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03/10 12:45, 5年前 , 22F
者就能有效的降低傳染
03/10 12:45, 22F
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03/10 12:47, 5年前 , 23F
或者偽陽性比例低就能達到目標了
03/10 12:47, 23F
推
03/10 12:47, 5年前 , 24F
快篩的重點絕對在花"最少時間"抓出潛在陽性
03/10 12:47, 24F
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03/10 12:48, 5年前 , 25F
不管要不要跑RT-qPCR 一天只能測2500時
03/10 12:48, 25F
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03/10 12:49, 5年前 , 26F
誰是那2500個檢測者 更不用說至少要兩驗
03/10 12:49, 26F
推
03/10 13:04, 5年前 , 27F
PCR準確率超高了吧 看之前看CDC介紹 一
03/10 13:04, 27F
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03/10 13:04, 5年前 , 28F
效果有限的地方抓到可能是自癒者
03/10 13:04, 28F
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03/10 13:04, 5年前 , 29F
次跑3個片段 RdRp E跟N protein
03/10 13:04, 29F
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03/10 13:05, 5年前 , 30F
好都好了﹐被拎出來展覽
03/10 13:05, 30F
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03/10 13:05, 5年前 , 31F
用簡轉繁的 y 大你好，我看不太懂你為什
03/10 13:05, 31F
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03/10 13:05, 5年前 , 32F
麼會提肺採樣？
03/10 13:05, 32F
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03/10 13:06, 5年前 , 33F
應該叫洗肺。我說的是不要迷信檢測
03/10 13:06, 33F
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03/10 13:07, 5年前 , 34F
喔喔，感謝~
03/10 13:07, 34F
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03/10 13:07, 5年前 , 35F
特別不要相信有癥狀的人還是陰性
03/10 13:07, 35F
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03/10 13:07, 5年前 , 36F
會經常測不出
03/10 13:07, 36F
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03/10 13:14, 5年前 , 37F
pcr方法會遇到的採檢問題 其他方法也會遇
03/10 13:14, 37F
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03/10 13:14, 5年前 , 38F
X到 所以pcr還是最準的方法
03/10 13:14, 38F
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03/10 13:14, 5年前 , 39F
所以pcr還是最準的方法
03/10 13:14, 39F
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03/10 13:22, 5年前 , 40F
核算檢測也有相對的快篩 大陸已經有產品
03/10 13:22, 40F
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03/10 13:23, 5年前 , 41F
上市 能將傳統至少三四個小時降至1.5小
03/10 13:23, 41F
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03/10 13:24, 5年前 , 42F
時以內 操作也更簡便
03/10 13:24, 42F
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03/10 13:26, 5年前 , 43F
pcr要快就幾個步驟能快而已 都有副作用
03/10 13:26, 43F
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03/10 13:28, 5年前 , 44F
大概就 縮體積 加快升降溫 減少前處理時
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03/10 13:28, 5年前 , 45F
間 用fast的taq之類
03/10 13:28, 45F
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03/10 13:28, 5年前 , 46F
大陸抗體快篩 新聞提到的是感染3-7天 檢
03/10 13:28, 46F
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03/10 13:29, 5年前 , 47F
出率97%以上
03/10 13:29, 47F
推
03/10 13:38, 5年前 , 48F
推一個簡單清楚 快篩應該著重莫有偽陽性沒
03/10 13:38, 48F
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03/10 13:38, 5年前 , 49F
錯 偽陰性受限於方法沒辦法 但就是能快速
03/10 13:38, 49F
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03/10 13:39, 5年前 , 50F
篩檢出大批人 接著判定去隔離還是去就診bl
03/10 13:39, 50F
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03/10 13:40, 5年前 , 51F
y大說的跟本文R大提的層面不同 R大是著眼
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03/10 13:40, 5年前 , 52F
於相同採樣下各種方法的準確率 的確PCR最
03/10 13:40, 52F
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03/10 13:40, 5年前 , 53F
準啊
03/10 13:40, 53F
推
03/10 14:29, 5年前 , 54F
快篩用來單篩檢 至少把positive的先挑出
03/10 14:29, 54F
推
03/31 21:35, 5年前 , 55F
推
03/31 21:35, 55F
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文章代碼(AID): #1UPnQD5L (nCoV2019)
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