Re: [討論] 社區感染才帶口罩？那誰要第一波先犧牲？

看板nCoV2019作者 (心深處)時間4年前 (2020/02/08 14:52), 4年前編輯推噓33(51推 18噓 220→)
留言289則, 64人參與, 4年前最新討論串1/1
※ 引述《scju (QQ)》之銘言： 我其實一直不知道S文到底能不能回，如果不能再麻煩讓我知道，我會自刪。 首先你說的這幾個點要回歸到一個根本問題，跟病毒無關的：政府功能是什麼？ 我想政府的功能之一，最關鍵的是：維持社會正常運作。 說穿了...就是中國一直被靠腰的“ 維穩”。 但是民主政府為什麼不叫維穩？ 因為民主政府維持社會正常運作，做得不好可以透過選票機制“下台”而獨裁不會， 所以獨裁的維穩還有一個目的是： 維持“獨裁的政權穩定”不被用“不存在的機制推翻”。 而民主的維穩就是維持社會穩定，做得不好自然會有選舉機制推翻， 所以沒必要用這種邏輯來攻擊政府不揭露完整資訊（但不戴口罩的宣導有瑕痴是事實）。 扯遠了...回到維持社會穩定， 今天有人在靠北政府騙人 1. 口罩一定夠 2. 捷運不用戴口罩 你要說他騙人嗎？對，但是他的目的是什麼？維持社會正常運作（並非鞏固政權） 因為大家都知道客觀事實是： a. 口罩目前就是不夠（日產大約3~400萬片） b. 有戴口罩一定比沒戴好，就算是一般的口罩（只是防禦率問題罷了，1%up 也是1%） 現在有幾種選擇... 1. 告知大眾口罩不夠 + 戴口罩一定比較好 2. 告知大眾口罩夠 + 戴口罩一定比較好 3. 告知大眾口罩不夠 + 戴口罩不一定比較好 4. 告知大眾口罩夠 + 戴口罩不一定比較好 目前政府的方式是從：2 -> 3 我不知道有些人期待政府用什麼方式來解釋上面a+b的狀況，而不會造成社會動盪？ 4 其實只是2 -> 3 的過渡而已，其實沒太大意義。 所以選1 嗎？ 我不覺得會比 2 -> 3 然後後面開始擴充產能這個方案好耶？ 而且選1 社會絕對開始動盪... 就像是告訴社會大眾 “有隕石要撞上來了，但是我們沒辦法。”一樣... 這就是你們要的嗎？ 誠實告訴大家，船要沈了，但是我們有在補救，可能要在幾個禮拜～ 人性就是只會聽到“船要沈了”，後面就不會聽， 政府要維持的是2300萬個人的社會運作，不是2300萬個機器人的社會運作。 這波防疫，怎麼看現在政府做得都是可接受的方式， 至於不戴口罩文宣，我覺得政府可以調整（加註針對流感部分可帶一般口罩增加防護）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.86.119.32 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581144760.A.B3C.html
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02/08 14:54, 4年前 , 1F
口罩不夠的事實無法改變 看要怎麼渡過
02/08 14:54, 1F
是，但是台灣有批人就是質疑政府，怎麼可以騙？大概就是希望... “假設有隕石要撞上來的時候，希望政府公開透明，並且告知政府無能為力” 我真的不知道用意是什麼。
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02/08 14:56, 4年前 , 2F
沒錯啊 對岸維的是專制的穩 和社會穩定
02/08 14:56, 2F
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02/08 14:56, 4年前 , 3F
沒有關係
02/08 14:56, 3F
就我昨天發一篇，然後一堆人在說 政府揭露片面事實來維持社會穩定 跟中共維穩一樣 這種邏輯也是很妙 忘記根本事實是 中共維穩的目的是政權不被革命換掉 跟民主政體完全兩回事。
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所以他們越維越不穩 壓力鍋模式遲早炸 114.45.51.83 02/08 14:57
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02/08 14:57, 4年前 , 5F
所以折衷阿，沒社區感染戴口罩沒用
02/08 14:57, 5F
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02/08 14:58, 4年前 , 6F
而且抗武漢病毒本來就不是靠口罩
02/08 14:58, 6F
事實上就是兩權相較取其輕， 相對於醫護，目前一般社會大眾的需求客觀上就是較低，但是社會大眾不會聽， 所以只好用“片面事實：沒有社區感染所以不需要口罩“來引導， 事實上應該要加註為防止流感依然建議配戴一般口罩（但這就是一個缺失而已） 卻被放大成政府騙人...我真得不知道用意是什麼。
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02/08 14:59, 4年前 , 7F
在疫苗出來之前都只能靠自己的免疫力
02/08 14:59, 7F
推
02/08 14:59, 4年前 , 8F
沒社區感染戴布口罩+勤洗手 高危險的
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02/08 14:59, 4年前 , 9F
地方不要去 醫院再帶醫療口罩
02/08 14:59, 9F
推
02/08 14:59, 4年前 , 10F
推
02/08 14:59, 10F
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02/08 15:01, 4年前 , 11F
民主政體的目的是做得好不被選舉換掉
02/08 15:01, 11F
推
02/08 15:04, 4年前 , 12F
推，口罩就是不夠，但也不能講，也沒什麼
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02/08 15:04, 4年前 , 13F
好辦法
02/08 15:04, 13F
推
02/08 15:06, 4年前 , 14F
但是有些人是不需要政府告知就能發
02/08 15:06, 14F
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02/08 15:06, 4年前 , 15F
現：口罩絕對不夠+戴了一定比較好
02/08 15:06, 15F
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02/08 15:06, 4年前 , 16F
對於傻傻相信政府的人反而最虧
02/08 15:06, 16F
推
02/08 15:06, 4年前 , 17F
你自己都說是騙人了，那就騙的高明
02/08 15:06, 17F
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02/08 15:06, 4年前 , 18F
點，被抓包只會讓大家更不信任政府
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02/08 15:06, 4年前 , 19F
，然後你現在說我片面事實是為了維
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02/08 15:06, 4年前 , 20F
持社會穩定，你覺得民眾聽得下去?
02/08 15:06, 20F
就是選擇問題而已...他現在就是要渡過 ‘’船要沉了，但是我們有在補救，只要再給我 們幾個禮拜‘’的這幾個禮拜。 這種事情效果就是現在這樣，產線持續擴張中、有人相信、有人不相信、社會忙著爭吵相 信與不相信，但是並沒有過度恐慌，等到產線夠應付了，自然可以在轉換宣導。 至少目前看起來運作是成功的。
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02/08 15:07, 4年前 , 21F
長期下來可能會損失政府的信任
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02/08 15:07, 4年前 , 22F
再怎樣都比引起恐慌好啦
02/08 15:07, 22F
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02/08 15:08, 4年前 , 23F
然後你文章說騙人，回文說放大成騙
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02/08 15:08, 4年前 , 24F
人?
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02/08 15:08, 4年前 , 25F
大家算幸福了吧，生在資訊透明的社會裡
02/08 15:08, 25F
推
02/08 15:09, 4年前 , 26F
問題是現在宣傳文章太多,而且有把戴口罩
02/08 15:09, 26F
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02/08 15:10, 4年前 , 27F
所以你什麼時候要斷航~
02/08 15:10, 27F
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02/08 15:10, 4年前 , 28F
汙名化感覺,加上某些托後腿的人用點名批
02/08 15:10, 28F
推
02/08 15:10, 4年前 , 29F
覺得最開始不是騙，那時可能估計10倍的量
02/08 15:10, 29F
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02/08 15:10, 4年前 , 30F
論述很好啊，要大家共體時艱省著用
02/08 15:10, 30F
有啊？然後開始買不到 掃貨 捐去中國 才到今天這樣
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02/08 15:10, 4年前 , 31F
，啊政府怎麼不這樣講?講那種違反常
02/08 15:10, 31F
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02/08 15:10, 4年前 , 32F
識的維穩話來包裝，大家會比較不恐
02/08 15:10, 32F
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02/08 15:10, 4年前 , 33F
慌?就算沒社區感染不夠是事實，你覺
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02/08 15:10, 4年前 , 34F
得有人會信?
02/08 15:10, 34F
還有 218 則推文
還有 20 段內文
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02/08 20:20, 4年前 , 253F
造成更糟的副作用
02/08 20:20, 253F
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02/08 20:20, 4年前 , 254F
就像現在這樣，連醫療院所都吃緊
02/08 20:20, 254F
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02/08 20:21, 4年前 , 255F
誠實公開永遠是最安全的方法
02/08 20:21, 255F
舉例來說吧，民主最大國美國， 他們總統最近一直說“中國防疫做得很好”，但是實際上他們瘋狂撤僑。 基本上管理團體，一定不可能完全100%揭露資訊的... 但是也不會說謊，一個灰色地帶就是似是而非的片面資訊揭露 就是民主國家在用的伎倆了
推
02/08 20:26, 4年前 , 256F
一開始判斷錯誤的話 現在就要趕快改
02/08 20:26, 256F
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02/08 20:26, 4年前 , 257F
改成口罩會長期不夠用 手上有的不要浪費
02/08 20:26, 257F
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02/08 20:26, 4年前 , 258F
等到大流行時 沒有口罩你連門都出不了
02/08 20:26, 258F
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02/08 20:27, 4年前 , 259F
政府口罩現階段將以前線優先 不再販售
02/08 20:27, 259F
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02/08 20:27, 4年前 , 260F
民眾若有疑論 可選用替代品
02/08 20:27, 260F
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02/08 20:28, 4年前 , 261F
政府帶頭囤口罩 全部醫用剩下囤
02/08 20:28, 261F
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02/08 20:28, 4年前 , 262F
等到社區感染發生了 再指定區域釋出
02/08 20:28, 262F
推
02/08 20:35, 4年前 , 263F
是2》4好不好...被罵爆才變成3...
02/08 20:35, 263F
推
02/08 20:45, 4年前 , 264F
胡亂舉例啊，政治語言跟政策是完全
02/08 20:45, 264F
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02/08 20:45, 4年前 , 265F
不同的事，你可以在政治語言耍小心
02/08 20:45, 265F
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02/08 20:45, 4年前 , 266F
機，但政策這樣玩保證會現世報
02/08 20:45, 266F
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02/08 20:46, 4年前 , 267F
美國那個話是對中國說的，他們在防
02/08 20:46, 267F
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02/08 20:46, 4年前 , 268F
疫上對國內比台灣誠實的多
02/08 20:46, 268F
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02/08 20:47, 4年前 , 269F
政治語言可以隨便轉彎，政策不行
02/08 20:47, 269F
推
02/08 20:51, 4年前 , 270F
而且這次一開始說口罩夠用就已經被超
02/08 20:51, 270F
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02/08 20:51, 4年前 , 271F
多人質疑，簡單加減一下就知道絕對
02/08 20:51, 271F
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02/08 20:51, 4年前 , 272F
不夠，你維穩也沒維到還喪失了先機和
02/08 20:51, 272F
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02/08 20:51, 4年前 , 273F
政府信用
02/08 20:51, 273F
噓
02/08 22:45, 4年前 , 274F
忽略4欸
02/08 22:45, 274F
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02/09 00:01, 4年前 , 275F
可以宣導別的口罩有擋飛沫效果的就夠
02/09 00:01, 275F
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02/09 00:01, 4年前 , 276F
用
02/09 00:01, 276F
→
02/09 00:01, 4年前 , 277F
不需要誇張到叫大家不要戴口罩
02/09 00:01, 277F
推
02/09 02:20, 4年前 , 278F
不錯，但正常人看買口罩要排隊，跟我說
02/09 02:20, 278F
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02/09 02:20, 4年前 , 279F
夠...長輩：當我87？
02/09 02:20, 279F
噓
02/09 07:55, 4年前 , 280F
政客說話的藝術啊！我只是不說適合，不代
02/09 07:55, 280F
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02/09 07:55, 4年前 , 281F
表我說謊
02/09 07:55, 281F
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02/09 07:55, 4年前 , 282F
我只是不說*實話
02/09 07:55, 282F
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02/09 08:01, 4年前 , 283F
我寧可政府實話實說、提倡正確資訊、投入
02/09 08:01, 283F
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02/09 08:01, 4年前 , 284F
更多人力合理分配口罩，而不是講幹話一定
02/09 08:01, 284F
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02/09 08:01, 4年前 , 285F
夠、大眾運輸不用戴。然後別再說洗手更重要
02/09 08:01, 285F
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02/09 08:01, 4年前 , 286F
，洗手隨時都在做。不滿沒口罩跟洗手有一
02/09 08:01, 286F
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02/09 08:01, 4年前 , 287F
毛錢的關係嗎？
02/09 08:01, 287F
台灣有哪一個縣市政府 或 中央執政的政府 對民眾100%公開透明誠實?
推
02/09 09:53, 4年前 , 288F
難得有人有理性 看到還在那公開透明的
02/09 09:53, 288F
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02/09 09:53, 4年前 , 289F
我快笑死
02/09 09:53, 289F
※ 編輯: deepinheart (202.86.119.129 澳大利亞), 02/09/2020 16:04:15
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