[ 好雷] 怪物 ~保利老師和一些想法

看板movie作者 (bone)時間9月前 (2023/07/17 15:12), 9月前編輯推噓21(21推 0噓 67→)
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雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 有些人覺得電影前兩段有些行為刻意誤導、矛盾, 我不覺得, 因為這些人忽略了"視點偏 差"。 第一段是媽媽視點, 第二段是老師視點, 每個人都是自己故事裡的主角, 當我們以主觀視 點看人時, 常會不自覺帶有偏差, 自己的行為都會被合理化或美化, 對某人帶有反感的偏 見時, 看到他做什麼無聊的小行為, 就會不自覺往最壞的方面去解讀認定, 有好感的對象 做出也許可疑的行為, 我們也會給他benefit of the doubt, 盡量往正面去解釋。 (例如小女生跟老師說"這裡有隻貓死了"和"有看到麥野玩貓"兩件事, 間隔稍微近了點, 但她確實沒說過"麥野殺貓"這種話, 這就是老師的主觀偏見負面連結/解讀得到的結論) 如果考慮到"視點偏差", 一二段的矛盾就完全可理解, 他們看到的對方都帶有主觀偏見解 讀, 而非客觀事實。 保利老師, 若要我一言以蔽之, oblivious 社會化不足, 很容易受到影響, 女友說"單親媽媽容易過保護"、"難過時就要吃糖", 他就 不分場合的轉述照辦, 即使在他自己的邏輯中這是有脈絡且合理的, 但選擇在那種情境、 那個時機點、作那樣的行為, 就是白目, 形成不良印象、被誤會, 真的不能怪別人。 他不是壞人, 但我也不覺得他完全無辜。 屁孩對星川的霸凌, 星川的家暴, 就在他眼下發生的, 他有注意到一些跡象, 解讀卻是往 錯誤, 甚至無意識助長的方向。 明明就愛找錯字, 他有細心的能力, 但卻不夠, 沒看到很多早該注意到的東西, 如果他能 更早查覺麥野和星川的友情, 更早查覺星川的霸凌和家暴的真相, 省去許多不必要的誤會 與對立, 他是有機會拯救自己與他人的, 但很遺憾他沒有。 校方要他為大局硬吞道歉就對了, 他也沒堅持立場, 如果他沒有誤解麥野, 好好跟媽媽誠 懇溝通, 也可以私下去找她, 我覺得是可能化解誤會, 避免各種不幸的。 但是溝通的可能性, 在辦公室白目沒常識的發言和吃糖之後就沒了, 在那之後就是徹底誤 解對立。 當然要求他作到這些也稍多了點, 他確實也是可憐和倒楣, 只是覺得他不完全無辜, 就是 事件中的一個齒輪。 麥野沒有要陷害老師, 一開始陽台看火災時, 他和媽媽談植入豬腦的話題, 媽媽問他這誰 跟你講的, 他隨口說"保利老師", 之後跳車後的質問時, 也就順著之前的說法, 就只是情 急之下的隨口說, 之後就一發不可收拾。 保利為什麼會被卷入, 就是單純倒楣, 不用腦補太多深層的陰謀論, 本來很多人遇到不幸 的事就是單純倒楣啊, 在錯誤的時間出現在錯誤的地點, 很多看似無關的小巧合累積在一 起, 結合成一場perfect shit storm。 星川沒有要報復老師, 老師和麥野的說法完全相反, 必有一人說謊, 情況鬧大了, 說謊的 人會有麻煩, 對星川而言老師沒那麼重要, 他選擇了挺朋友。 補充 有時要跟父母從頭到尾解釋一些事的脈絡很麻煩時, 孩子就會隨便講個簡化說法, 本人沒 有說謊的意識或意圖(當然也沒有要汙衊/陷害誰), 就是省麻煩, 塞個看似合理的簡單說 法帶過去。 陽台時的"豬腦說", 如果要解釋就要說: "我同學星川的爸爸說他的腦是豬腦", 必然會被 追問一堆: "星川是誰? 怎麼會這樣講自己的孩子? 豬腦是什麼意思?" 還可能被問到自己 也不完全懂, 甚至有點想隱瞞的感情。 (從後面的劇情看來, 媽媽並不知道星川的存在) 水壺裡的泥水被發現時, 麥野也是這樣習慣性隨便塞個看似合理的說法帶過, "那是作理 科實驗時弄的" (但是這個說法其實蠻爛蠻假的, 反而顯得可疑) 誠實回答的話就是: "我和同學星川去樹林中燒貓屍時, 去水溝裝水滅火時弄的", 一聽就 覺得很糟糕, 會被追問一堆, 可能還會惹上麻煩, 所以隨便帶過就好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.95.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689577971.A.7F1.html
推
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有人不理解為什麼兩個小朋友要說謊 但其實是大人們
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07/17 15:38, 9月前 , 2F
都往錯誤的方向想像並解釋 甚至自我說服
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推
07/17 15:53, 9月前 , 3F
湊最初說豬腦實驗是保利老師講的，接著又說老師對
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他言語羞辱，才導致後續一連串的風波啊，怎麼會說
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是大人的腦補？依理說謊的動機經板友解釋，我大致
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懂了，但湊為什麼栽贓保利，我還是不明瞭，可能就
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真的隨口一講吧
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推
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視點偏差的論點沒辦法解釋為何第二幕老師及第三幕
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孩童的視角看其他角色形象沒有區別
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所以只能說明第一幕的斧鑿太重
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推
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湊說豬腦是保利老師講的 那個場景當下顯然是隨口一
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說 因為他不可能說是從同學的爸爸口中聽到 但是湊
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跟媽媽在大街上的那一段 是媽媽先入為主地看到傷口
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就覺得湊在學校被欺負（加上之前少了一只鞋子、水
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壺裡有泥土） 她一直往錯的方向逼問 湊才會緊緊扭
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著寶特瓶不知道該如何說 最後說了保利老師 記得湊
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說過保利老師人很好 他可能覺得把一切通通推給老師
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沒關係 老師會原諒他 卻不曉得一個謊會越滾越大
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五年級的孩子根本還不會懂一個謊言要付出多大的代
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07/17 16:21, 9月前 , 20F
價
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推
07/17 16:53, 9月前 , 21F
我記得，早織一開始懷疑兒子被欺負，都是問是不是
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07/17 16:53, 9月前 , 22F
蒲田同學說的、做的喔。湊大可以順應老媽的成見，
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他卻另外提了老師的名字，這才是令人費解的地方啊
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07/17 16:55, 9月前 , 24F
不過你說的也有可能，湊可能就覺得老師會原諒他吧
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推
07/17 16:57, 9月前 , 25F
這段我也覺得奇怪,而且這邊我記得他並沒有被逼問
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07/17 16:58, 9月前 , 26F
是走一走媽媽說他沒事,他就突然說老師罵他豬腦
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07/17 16:59, 9月前 , 27F
看不出來他有甚麼理由突然在這邊誣陷老師
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07/17 17:15, 9月前 , 28F
因為麥野沒有直接被人欺負啊, 會提到老師都是跟
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07/17 17:16, 9月前 , 29F
"豬腦說"有關, 這就回到最初陽台時的隨口一說
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07/17 17:17, 9月前 , 30F
我的看法大多和O大接近
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推
07/17 17:29, 9月前 , 31F
豬腦是湊的爸爸講的，保利沒講過
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07/17 17:30, 9月前 , 32F
然後麥野聽到豬腦這個說法是湊在秘密基地講出來。
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07/17 17:31, 9月前 , 33F
麥野大概是一直被逼問，就得說更多謊來保護自己
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推
07/17 17:33, 9月前 , 34F
寫錯，豬腦是星川的爸爸講的
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我上面把星川寫成湊
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推
07/17 18:24, 9月前 , 36F
就隨口亂講 最後誤會越演越大
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推
07/17 18:31, 9月前 , 37F
看完這部我的感想是家長絕對不能因為是小孩就相信他
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07/17 18:32, 9月前 , 38F
最近某幼兒園事件搞不好就是誤會來的
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老師被誤會的劇情設計太刻意
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推
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還是因為湊無意識或有意識地覺得，說保利老師，最
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後可以透過保利老師來讓星川被爸爸這樣說的事情爆開
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。因為他也覺得保利老師是好人，應該可以幫上星川。
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07/17 18:59, 9月前 , 43F
不過這也是腦補，哈
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推
07/17 19:37, 9月前 , 44F
十一樓，五年級不是五歲，沒有你講得這麼蠢
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推
07/17 19:49, 9月前 , 45F
Obvious, or oblivious?
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推
07/17 21:42, 9月前 , 46F
Oblivious沒錯啊 對學生的真實情況毫無所覺
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推
07/18 01:24, 9月前 , 47F
二刷有發現第三幕的時候，在失火時，湊用手機看到
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霸凌人的同班同學在直播保利老師，之後湊就跑去陽
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台跟媽媽看火災，可能因為剛剛的直播，隨口說了老
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07/18 01:24, 9月前 , 50F
師的名字
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推
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我也覺得麥野的部分可以理解為不想辜負媽媽的期待
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，對於自己性向不理解的害怕，所以用一個合理的藉
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口，老師虐待他來對媽媽解釋身上跟心理狀態的異常
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07/18 01:25, 9月前 , 54F
。但保利吃糖跟依理的部分我覺得視野偏差說服不了
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我，第二部分都看得出來保利是個正常人，甚至想要
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跟家長當面對談，一個思維正常有面對問題勇氣的人
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在開會的場合會因為女朋友跟他說壓力大就吃糖然後
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就吃了嗎；第三部分可以知道星野先看到貓再去找湊
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的，然後兩個人再一起去燒屍體，要也是單獨看到星
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野不會是單獨看到湊，當然如果要解釋成去看貓跟燒
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屍體中間有時間間隔，湊又剛好單獨去看貓又剛好被
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依理發現的話當然也是可以啦。我自己覺得整個故事
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就是在大家都沒有犯錯、努力扮演好自己的角色的情
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07/18 01:25, 9月前 , 64F
況下發生的一場悲劇，這才是這部電影最觸動我的地
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07/18 01:25, 9月前 , 65F
方，其他的都算是瑕不掩瑜
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推
07/18 01:28, 9月前 , 66F
嗯...是星川不是星野，我寫錯了
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第二部分是保利主觀視角, 會有敘事盲點, 白目和社會化不足的人很少有自覺的, 他們通 常都很理所當然的覺得自己很正常 ※ 編輯: bone13 (114.25.95.109 臺灣), 07/18/2023 04:52:55
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07/18 05:45, 9月前 , 67F
和撒旦交換靈魂你們可以換得什麼利益？變成怪物不
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07/18 05:45, 9月前 , 68F
是你們自己的「選擇」不然有人拿槍逼你們逆？先説
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07/18 05:45, 9月前 , 69F
説那個驅使你成為怪物的「誘因」是什麼？這個誘因
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07/18 05:45, 9月前 , 70F
足不足以説服你自己把刀插我背上，就是純粹的「我
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07/18 05:45, 9月前 , 71F
」自己沒有其他人格，那你所謂的「保證」又是什麼
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？保證你自己絕對不會背叛？所以我問驅使你成為怪
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07/18 05:45, 9月前 , 73F
物的「原因」是什麼？大方説就是「利益」但別在那
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07/18 05:45, 9月前 , 74F
裝好人只是令人作嘔
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你在說什麼? "怪物"菜市場名, 錯棚了嗎?
推
07/18 08:53, 9月前 , 75F
拿五年級跟五歲比才是蠢吧 五歲可能才剛學會看時鐘
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07/18 08:53, 9月前 , 76F
而已
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推
07/18 14:44, 9月前 , 77F
退
07/18 14:44, 77F
※ 編輯: bone13 (114.25.95.109 臺灣), 07/18/2023 18:55:55
推
07/19 04:35, 9月前 , 78F
必須透過一連串巧合來成就劇情 就是爛片的共通點
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那也許人生就是爛片吧, 因為看看社會版, 這種事在人生中多得是, 反應社會寫實的是枝 電影也只好忠實呈現了 (抱歉人生沒有什麼精妙的轉折和設計, 想設計人生的人通常都不會得到他想要的結果, 或得到了才發現不是他想要的) ※ 編輯: bone13 (114.25.95.109 臺灣), 07/19/2023 09:05:05 ※ 編輯: bone13 (114.25.95.109 臺灣), 07/19/2023 09:10:29
推
07/19 09:13, 9月前 , 79F
保利老師運氣不好，但並非完全無辜。一開始他雖然不
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07/19 09:13, 9月前 , 80F
認同同事前輩的做法，但他大概覺得「不會有事」照做
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07/19 09:13, 9月前 , 81F
了。早織第三次來學校時，保利已發現依里被霸凌，卻
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07/19 09:13, 9月前 , 82F
沒查清楚因為片面理解以為霸凌者是湊，情急之下嚇到
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07/19 09:13, 9月前 , 83F
孩子，以致失去了查明真相的機會。再者他平常的「男
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07/19 09:13, 9月前 , 84F
性陽剛教育」也在無形中助長霸凌，依里在老師和湊之
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07/19 09:13, 9月前 , 85F
間選擇幫湊圓謊是理所當然。
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07/19 09:13, 9月前 , 86F
順便一提，早織視角的老師是在湊說謊後出場，所以都
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07/19 09:13, 9月前 , 87F
帶有懷疑和審視。而保利的視角和孩子的視角就是角色
07/19 09:13, 87F
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07/19 09:13, 9月前 , 88F
認為的樣子。
07/19 09:13, 88F
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