[討論] 看完喜宴之後我覺得美國的坑更大吧

看板movie作者 (Ciao!)時間1年前 (2023/02/10 01:11), 1年前編輯推噓11(14推 3噓 92→)
留言109則, 20人參與, 1年前最新討論串1/1
事隔多年 再來重新看喜宴 感觸更多 但是我發現 不對阿 我覺得裡面談到的議題 對美國人來說才是大大的坑吧 在當年1993年的台灣 我們把對美國的想像 好像套上一層濾鏡一樣 感覺什麼都比較先進 所以把故事背景設定在美國 好像比較開放的社會 來突顯華人社會比較固有思想的一面 但是 真的是這樣子嗎？ 1. 1993年的美國 同志婚姻也還沒通過耶 而且劇情透露 賽門的老家在亞利桑納還是德州 美國中西部 大概就是保守派 老基督或者天主的家庭 假設他們家人關係維持不疏離 怎 麼可能沒有家庭革命 當然從電影的角度 不一定要拍出來 畢竟李安的喜宴是拍給華人看 的 2 墮胎！! Excuse me 墮胎到現在的美國都還吵個不停 喜宴因為劇情需要 把它拍的很簡 單 何況是一個原本沒有身份剛結婚有居住證的中國女人要墮胎 這老美應該會通報一下吧 或 者詢問一下 當然來主角設定的地點是在紐約州 算是美國墮胎權最保護的地方 在當時也是 3 美國白人保守派精英 雖然電影沒有琢磨到他的職業 不過賽門能以外地人在NYC生活 他劇中設定是個美國白人 中上層的精英不為過吧 我們用現代對美國的理解就知道 美國那個階層的人 對於公開出 軌也不是一個太常發生的事情吧 只是大家比較不會講 但是不代表沒有屬於美國社會的壓 力 不然庫克早就出軌了 我只能說在90年代的台灣 還在開發中國家 對於美國 或者說會看的出拿美國來當作對比 但是我用現代眼光看 其實美國也只是比我們多走了幾步 但是不代表同樣的問題 美國社 會就沒有 很好奇如果喜宴的架構 來描述一個同性戀白人男性遇到的問題 會拍成什麼面貌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.13.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1675962668.A.246.html ※ 編輯: xavier0963 (42.76.13.32 臺灣), 02/10/2023 01:12:59
推
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那些只是設定，且觀眾對象是華人，表達出美國是進步
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開放的象徵就夠了，其實設定並沒有想到那麼細，尤其
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已經是30年前的電影，你用現在的角度當然會覺得怪怪
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的，但回到當時的時空背景，就不會有那麼多問題了
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畢竟那時候連網路都還不是很發達
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哦
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你都說了背景設在紐約啊。而且賽門是復健科醫生吧，
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也不是什麼商界主管或官員。也不會有多大的壓力
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推
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編劇馮光遠 程度就這樣 你真別說 吳宗憲都能電他
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推
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Back alley abortion在美國都存在多久了......
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不知道相關歷史的話最近的Call Jane可以補一下
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推
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NYC東西兩村跟SOHO/Chelsea/Hell's Kitchen這些地方
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的LGBTQ+ History也可以瞭解一下，更不用說許多
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中西部白人男性同志必須離開原鄉到大城市(NY/SF/LA)
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無論是否自願離開還是被保守家人逐出，都要去到那
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些所謂Mecca朝聖，找自己的chosen family（這個名詞
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跟LGBTQ+發展史有非常大關係。至於多做點功課的文本
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The City and the Pillar(1948)就在挑戰你口中的現
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像。Beat generation/Robert Mapplethorpe跟Stone
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Wall Movement一堆文本。Tales of the City(1993)說
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的是70年代的SF，但你想談的中產階級白人男同志怎麼
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在大城市跨越種族與階級找到自己的情慾定位。
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另外一個需要了解的是AIDS Activism/Movement在80年
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代強迫雷根政權必須正視這件事，也讓以往被壓迫的性
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少數選擇現身(Silence = Death這著名slogan)也讓
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LGBTQ+開始進入主流文化。
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播喜宴給紐約市土生土長白人男同志看過，確實有給出
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"sanitized gay life"評語。覺得太觀點太中產太乾淨
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(所謂"A gay"，意指連男同志都有意或無意活成主流價
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值觀對模範少數的放行標準，就是同志圈至今還在爭論
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的respectibility politics辣，就是要當乖寶寶power
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couple乾乾淨淨那種同志，不然"那些"不乖的同志都在
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害我們到現在還在被主流保守價值污名化etc.
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但對方可以理解這部片影主要是要處理不同文化與種族
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對這議題的對照對比，放太多議題觀眾會跟不上。但在
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2022年的現在還是放膽挑戰觀眾吧～
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而且喜宴是給主流價值看的同志喜劇，美國一直到96年
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的Birdcage跟97年的In & Out才有這種比較是給主流價
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值看的同志喜劇。但不代表像Torch Song Trilogy('88
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還有 30 則推文
還有 1 段內文
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麼法案，到底同志族群的權益如何，而不是憑感覺覺得
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其實當時美國沒有比較開放。然後當然還要再查查當時
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台灣的情況，再來說結論吧？當然你可以說公堂之上假
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設一下沒犯大清律例，但這種假設沒有事實支持看起來
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就是在胡說八道而已啊。就像我上面說的，以「整體來
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說」，美國即使在那個年代思想跟行為都會比台灣甚至
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全世界進步，這根本不是迷思而是事實好嗎。
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推
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不是啊，如果只講科技，老美什麼時候就把航空母艦當
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水餃下，就把人放到月球上面了？沒有自由創新思維文
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化，幹的出這些事嗎？
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推
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拍到其他社會問題就不叫喜宴了啊，就像超人大戰博
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士破壞街道，怎麼可能沒死人，你要去反省死人議題
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，那這片就叫蝙蝠俠了
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不是 很多東西 多走那幾步就天差地遠捏
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而那幾步甚至不是想走就能走欸
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然後用現代去看 阿怎麼不看一下現代美國 台灣
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也不用美國 人家對岸本來是落後幾步 現在都超越
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還是你以為先進國家就不會有嚴重社會問題？
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推
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對岸只有經濟超越台灣，如果要說到文化跟社會完全不
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行，跟原po想探討的差很多吧。
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出櫃吧 出軌是外遇
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噓
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30年後後見之明
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當時的美國相對台灣就真的比較先進
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國小老師也會在課堂上吹捧美國，中國腦的老師倒是罵
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的很悲憤
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噓
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後見之明
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推
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要看美國文化跟社會問題 看美國心玫瑰情就對了
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推
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1993年的話，侏儸紀公園上映，隔年當時還有獅子王，
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波灣戰爭剛結束，那個時候美國是世界領頭羊的代名詞
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吵鬧的社會議題反而是美國革新的象徵，同時還有21
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世紀是中國人的世紀的言論，30年後的今天，過去3年
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決定今後30年的走向，喜宴的話當時也有看，老師的
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評價是藝術作品要拍到看不懂才叫藝術，小學生也是
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看不懂，那個時候比較像剛開放，過去拍的東西太老氣
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我要討論現代最尖端的話題，就是美國那邊的玩意
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噓
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笑死，如果沒有歐美帶頭，台灣的同性戀到現在還是
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不會被允許好嗎
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推
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沒吧，開頭也有一對白人夫妻鄰居對賽門露出厭惡表
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情的畫面。這部電影重點又不是社會對同性戀的觀感
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，是家庭啊。
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