[ 好雷] 薩滿-宗教要堅持相信才有力量

看板movie作者 (拍劭)時間2年前 (2021/08/29 01:16), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 21→)
留言37則, 17人參與, 2年前最新討論串1/1
看到大家很多的疑問和吐槽都蠻類似的，來說一下我的想法拋磚引玉一下。 詳細的劇情看Bignana那一篇，已經非常詳盡。 自己看過很多恐怖鬼片，算是吃滿重鹹的，國片的鬼片很常還會看到睡著。我容忍度算 非常高，這部我其實給過~ 我看這一部片其實有別於大部分的版友，非常有感覺。因為自己從曾經是一個無神論者（ 敏），到信什麼都可以的搖擺狀態（諾伊），到目前算是嘗試堅持一種信仰-我是信基督- （尼姆） 要知道每一種信仰和宗教，都有非常大的內在邏輯、和他們的詮釋系統（例如目前我遇到 困難，都會相信是神的安排，乃至於一路相信到耶穌再臨一樣）。如果不信，它就一點都 跟你沒有關係，也就是要「信」才會有祂的作用。 舉例來說，無神論一旦因為因緣巧合，遇到一些科學無法解釋的現象，讓你開始懷疑有鬼 存在。你涉入的不是單一事件而已，而是一連串鬼神的民間信仰，因果、地獄、應報等等 都會與此有關，而且也很難回到無神論去-有點著了對方的道一樣，無法脫身。 簡單的說，很多人都比擬《哭聲》，但我覺得我的意思比較像是《毒鑰》，我下面就是用 這觀點去解釋。 1.尼姆到底怎麼死的-巴揚是否存在 我是覺得存在的，尼姆也並不是一開始就如片尾那樣懷疑巴揚的存在。 這從打出黑色的蛋、和手指的黑水可以說明，她確實是有治療靈界來源病因的力量，但這 前提就是她篤信巴揚，她薩滿的身份才能成立。（這就跟毒鑰很像）但是她後來動搖了， 巴揚的力量就消失了，來源可能有三，大家可以想像自己是尼姆的身份 其一，被附身於敏的邪靈告訴她，巴陽並不是諾伊不承接而自然找上她，而是諾伊靠各種 法術（印象是符咒）過繼給她的，是人為的力量。這說法得到後來諾伊的道歉而承認，雖 然尼姆表面說沒關係，但從她微妙的表情，我自己感受到她的信仰開始動搖。 （所以其實整部戲我覺得最震撼的是儀式當天，找不到尼姆的時候。因為我在之前的劇情 ，隱約覺得尼姆動搖信仰的下場不是很好。過世時真的有讓我震撼到，結尾印證了猜測） 其二，巴陽被砍頭。在此我只能猜測，不像基督一樣是十字的意向而已，巴陽是具像且古 老唯一的一尊石像，帶諾伊去贖罪可以知道此點。連巴陽頭都沒了，也會是尼姆開始懷疑 自己的信仰是否存在，即使存在，是否仍可靠。 其三，當她力量無法治好敏時。這我很能體會，以前曾經在動搖時期信基督時，一直沒有 好結果，或是事情仍然不順利，或一直無法獲得平靜時，會開始懷疑神是否存在。有懷疑 就是整個詮釋系統開始崩解，整套解釋的邏輯力量都會因為不夠堅信而發揮不了作用。尼 姆有點這種感覺（就像無神論者遇到難以解釋的事，當初的科學、證明一套說詞對本身就 無約束保護的力量。），又加上上述兩點，讓她像結尾那樣，開始懷疑自己，巴陽是否從 頭到尾都沒上過她的身。畢竟她不想敏那樣具象的體會夢到、也沒見過。她只是依靠信仰 而感受過。 由此開始動搖、懷疑，也使她原有的信仰崩壞，至此，她也喪失了對拉陽的信心，也無法 受巴陽的保護（喪失薩滿的身份），因此受到邪靈的侵擾而死亡。我認為這是著了邪靈的 道，邪靈懼怕薩滿、拉陽，但最好的方法就是讓薩滿懷疑自己是否從未有靈上過身。 2.車子是紅色的 我小小說說我的想法。我一開始以為敏要去現場做儀式的，但居然是諾伊讓我有點驚訝。 車子是藍色的，但是寫有車子是紅色的字，可能只是法師在埋伏筆，說明邪靈真身在家裡 封印，帶的是媽媽走的意思吧？（但也可能呼應上述，相信祂就存在，相信是紅色就是紅 色） 3.諾伊到最後是瘋了，還是真的薩滿上身？ 信仰中最慘的是諾伊這種什麼都信的人，什麼都信，由上說明，某種層面就是什麼都懷疑 。 如果她一直信基督下去，也許就會跟當初她趕走拒絕巴陽上身一樣成功（因為不信薩滿那 一套，自然整體拉陽的信仰不會適用在她身上），但是自己的女兒，使她亂了方寸。開始 懷疑基督，就有點走入民間信仰的那套邏輯，使邪靈有機可趁。 說回來，要說她瘋了，或是有東西附身我覺得都對。畢竟上身某種層面就是大腦的作用， （自己曾經得過憂鬱症，懂那種瘋瘋的感覺），如果相信是被上身的人，上身的也是邪靈 而不是薩滿，畢竟它香是插反的。相信她瘋的也是有可能是源自對巴陽的虧欠，覺得巴陽 終於原諒了她，是她感受到巴陽了（此完完全全背棄基督，轉而跟隨邪靈的邏輯，像是毒 鑰女主最後相信使用咒術那樣。這可以呼應敏說，薩滿腦子不正常的都可以隨便裝裝的） ，但是看到女兒那樣，出自對女兒的關心，又讓她部分回到正常。（我自己是相信邪靈附 身，用他們拜拜的香對所有倖存者施法） 另外補充一種可能，也許也可能是真的巴揚上身，但巴揚也不是什麼正神就是。 1）尼姆是通過自己願意相信巴揚而得到的力量，但自己並沒有巴揚的體質。（要有薩滿 熱才行，但是她在訪談認為他那是看太多。又沒有如敏那樣，看到某種靈。）真正的薩滿 ，可能真的是一代相承，從諾伊、到敏都是載體，只是看裡面裝得是什麼而已。 之所以誤以巴揚是正神，是因為尼姆透過對巴揚的信念而獲得的力量，用祂來為善而已。 只是她不是有薩滿屬性的缺點就是，她只能透過信仰去感受，很容易因為動搖而失去力量 。不像是山提法師那樣，有薩滿體質的直接摸頭就知道腦袋的是惡靈；對比尼姆質問惡靈 妳是誰是，還受到惡靈的嘲諷，並且告訴尼姆真相動搖她的信仰、最後使其喪失力量，失 去生命。 2）回到諾伊，真正有靈媒載體體質的是她，所以有可能巴揚真的也上了她的身，只是她 並非正神，只是某種地方的靈而已，（香插反的可以證明，山提薩滿身上的靈才是正神） ，只是跟邪靈各據山頭，相信的人多，力量就大。最後上身後，要邪靈臣服於巴揚的力量 ，有點像兩派邪靈在搶地盤，可惜那是在邪靈的地盤，聚集被諾伊（巴揚）老公一家燒死 的惡靈（還有稻草人等邪物），使得巴揚不敵，某種意義被邪靈完全消滅，才讓諾伊瞬間 恢復正常。作為邪靈一方，當然要把巴揚的薩滿載體燒掉杜絕後患。 4.法師弟子 最後變成殭屍片出乎我意料，但很明顯是動物的靈魂入侵了他們，然後臣服於敏的主要邪 靈底下。但我覺得這部分有點粗糙，有點讓人出戲，其實可以省略一些，簡單呈現弟子也 被附身就好。 之所以以狗靈居多 可能是和諾依殺狗賣狗肉有關 最後吐出穢物的是諾依 穢物裡應該都是狗靈 5.邪靈的來源 最後其實有照到那個差滿小釘子的稻草人（上面寫著那間紡織廠的名字？我有點忘了）， 也許也是諾伊老公上一輩因為殺了不少人，仇家所施得法術，詛咒他們整家都不得好死。 我的小心得是演員真的演技很好，然後雖然很暈，但用紀錄片的手法我覺得還是算必要的 （但真的很暈），畢竟最後用此手法帶出尼姆死前對信仰的疑惑進而無力哭泣，那邊算是 真的震撼的亮點。 最衰的是法師，自己也是薩滿堅定信仰者，但是被一群定力不夠的一群人（拍攝者、主角 家人們壞了大事），本來可以成功消滅邪靈，邪靈開始掙扎時，開始引誘大哥的老婆開門 ，裝敏的聲音哀求、使她看不見外面好好安放的小孩、裝嬰兒的哭聲等。 前面鋪陳是真的有點沉悶，但為了後面累積爆點是算必要，只是導演貪心加了很多元素。 尤其泰國片最愛的jump scare，在監視敏那邊，非常low，為了嚇而嚇，讓本來有韻味的 片，下降了好幾個層次，註定比不上哭聲（個人觀點）。其他不合理的地方，很多人提了 ，就不再提了，尤其為什麼綁了敏，她又可以跑出來...可能邪靈力量真的強大。他們不 搬出來也是情有可原啦...大哥想要讓她們姐妹和好，或是出自某種虧欠，想要共同承擔 ，與諾伊合力照顧同是自己家人的敏，只是沒想到綁住敏她還是可以掙脫而已。 吐槽一下 本來以為拍攝團隊只有兩個人 沒想到某攝影師被打被殺之後，居然有攝影鏡頭緊接著拍攝後續的畫面 然後最後又分成兩組 前仆後繼的 估計攝影師至少有五六人XD 還有什麼疑問，歡迎大家跟我討論。但我想，剛看完晚場的這個時間點，應該很快就被埋 沒，也沒什麼人有在看這篇了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.105.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1630170976.A.3B8.html ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:21:50
推
08/29 01:32, 2年前 , 1F
noi是什麼都不信，他也沒有真的信基督教
08/29 01:32, 1F
→
08/29 01:32, 2年前 , 2F
信的話，他也不用穿過的衣服去讓妹妹接薩滿
08/29 01:32, 2F
沒錯，什麼都信=什麼都不信 她應該要一直堅持相信基督下去的 她就是甚麼都碰一點 以宗教觀點等於什麼系統都能影響到她 ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:33:07 ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:35:41
推
08/29 01:35, 2年前 , 3F
車子是紅色的，我自己看就是貫穿本片的重點
08/29 01:35, 3F
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08/29 01:35, 2年前 , 4F
你相信他是紅色的 他就是紅色的
08/29 01:35, 4F
我是沒感覺有這個意思 畢竟大哥會想那麼多嗎？
推
08/29 01:39, 2年前 , 5F
是巴揚不是拉揚啦XD
08/29 01:39, 5F
前面一開始打對，後面一路錯...我昏了XD ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 01:59:37 ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 02:06:38
推
08/29 02:05, 2年前 , 6F
推
08/29 02:05, 6F
推
08/29 06:01, 2年前 , 7F
這篇也寫的不錯，喜歡你的分析
08/29 06:01, 7F
會有人覺得是不是有必要用這種僞紀錄片的手法來搞觀眾，我覺得是滿必要的，原因部分 文章有寫到。在有直接進入到導演想說的故事的需求時，這種方式可以快速補充一些背景 知識，知道這個故事的文化、世界觀、彼此人物的關係，說出梗概與輪廓。對劇情來說會 比較直接與方便。另外也可能是導演想要製造只有紀錄片才會呈現的效果（監視、或是鏡 頭倒地，人在裡面被拖走，只是這些效果屢見不鮮，應該要更有創意） 最後有人認為所有人都死了，影帶還是播出來剪輯，不合邏輯。這個我推《死亡錄影》或 是翻拍的《死亡直播》（劇情99%想像），最後都是公寓內無人生還。但是續集就是發現 裡面出事後，警消進去救援，發現影帶，揭露驚人的真相。 不知道這會不會有續集（很高機率沒有），但如同上述也很好想像，可能紀錄片的公司、 同事，當地警消發現失蹤人口，尋找的過程發現影帶，然後還是發掘出來剪輯呈現給觀眾 ，揭發這個村落文化驚人神秘的真相和過程吧？ ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 07:43:42
推
08/29 08:12, 2年前 , 8F
我前半段就看的很暈想吐
08/29 08:12, 8F
※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 08:30:47 真的，我看完還繼續暈半小時。 我第一次接觸類似CS那種遊戲，才完五分鐘不到，就暈倒快吐出來（也是持續快一小時） ，從此都不完類似遊戲了XD。 ※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 08:35:33
推
08/29 09:46, 2年前 , 9F
只有我覺得弟子們被附身變成狗是因為諾一她承接了從
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08/29 09:46, 2年前 , 10F
婆婆那的狗肉攤在賣狗肉，那些狗的怨靈嗎？（個人想
08/29 09:46, 10F
很有可能耶 應該是這樣 所以她吐出來的血都是狗的靈居多 所以法術失敗 弟子也都是被狗靈附身
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08/29 10:24, 2年前 , 11F
我跟am大想法一樣
08/29 10:24, 11F
推
08/29 13:13, 2年前 , 12F
推
08/29 13:13, 12F
※ 編輯: hannocps (219.70.105.49 臺灣), 08/29/2021 13:57:04
推
08/29 15:06, 2年前 , 13F
請問noi的哥哥為什麼要跳樓？當時有被附身嗎？
08/29 15:06, 13F
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08/29 17:13, 2年前 , 14F
看r123456那篇的推文，猜測他也有部分的靈媒體質。
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08/29 17:14, 2年前 , 15F
真正沒有靈媒體質的是攝影師、大伯老婆和尼姆
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08/29 17:15, 2年前 , 16F
是被惡靈附身沒錯，來自於諾伊老公燒死工廠裡的人
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08/29 17:15, 2年前 , 17F
怨靈報復的一部分
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08/29 18:06, 2年前 , 18F
推 這篇該爆
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推
08/29 21:14, 2年前 , 19F
我很喜歡這篇的觀點 推
08/29 21:14, 19F
推
08/30 03:16, 2年前 , 20F
推！目前看到最喜歡的分析
08/30 03:16, 20F
推
08/30 09:57, 2年前 , 21F
感覺後面諾伊是被真的巴揚附身沒錯，他不是有摸女主
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08/30 09:57, 2年前 , 22F
的頭唸咒嗎？只是巴揚也不是什麼正神就是了。
08/30 09:57, 22F
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08/30 11:23, 2年前 , 23F
這我第三點最後有補充~ 你的理解跟我一樣
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08/30 11:24, 2年前 , 24F
只是在怨靈的地盤巴揚力量不敵 被毀滅了(諾伊恢復
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08/30 11:25, 2年前 , 25F
正常 然後被怨靈燒掉最後巴揚能上身的薩滿)
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※ 編輯: hannocps (111.240.70.205 臺灣), 08/30/2021 11:25:59 ※ 編輯: hannocps (101.136.181.42 臺灣), 08/30/2021 11:27:08
推
08/30 19:21, 2年前 , 26F
推認同
08/30 19:21, 26F
推
08/31 14:59, 2年前 , 27F
車子是紅色的 這部分 我覺得是影射後面劇情「有時
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候事實不是你所看到的那樣」 像是誘騙邪靈的人是諾
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伊不是敏，以及後來的敏已經不是敏，寶寶的哭聲也
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08/31 14:59, 2年前 , 30F
不是真的寶寶，諾伊後來也已經不是諾伊
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08/31 15:01, 2年前 , 31F
但諾伊最後的部分。我覺得是巴揚、真實諾伊跟邪靈三
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08/31 15:01, 2年前 , 32F
體同時在諾伊身上抗衡的畫面，所以他時正常時不正常
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推車子的解釋 諾伊的部分我後來想想 覺得應該只有是巴揚上身這一種可能 之所以香倒插是因為巴揚本身就不是什麼好東西 然後恢復正常是因為體內巴揚被邪靈滅了 之後為了杜絕後患把巴揚僅存的薩滿殺了 因為我覺得裡面雖然諾伊有薩滿體質 但信仰力量最弱的也是她(連沒薩滿體質的尼姆都不如) 所以很難有跟靈抗衡的狀況 另外為何也不是邪靈上身 是因為諾依背上身後 要敏裡面的靈臣服於巴揚的力量 我是這麼判斷的
推
09/01 08:10, 2年前 , 33F
電影一開始家家掛紅色衣物，不知道是什麼意思
09/01 08:10, 33F
※ 編輯: hannocps (36.228.171.12 臺灣), 09/01/2021 11:18:36 ※ 編輯: hannocps (36.228.171.12 臺灣), 09/01/2021 11:22:00
推
09/02 11:35, 2年前 , 34F
車子那邊我的解讀是有人問大師說讓敏參與驅邪不會
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09/02 11:35, 2年前 , 35F
有危險嗎，大師回答會啊，但你有注意到曼尼的車子
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09/02 11:35, 2年前 , 36F
後面寫著我是紅色的車嗎？意思是讓諾依穿上敏的衣服
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09/02 11:35, 2年前 , 37F
騙過邪靈的意思吧
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