[討論] 天能逆轉機,思想實驗

看板movie作者 (我要的很簡單)時間3年前 (2020/09/08 18:02), 3年前編輯推噓7(7023)
留言30則, 9人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
----------------以下有雷---------------------- 依照電影中逆轉機的設定,來做個思想實驗。 電影片段中,主角跟"角主"(逆主角)在逆轉機前房間扭打, 角主還拿槍"反射"(子彈收回槍) 主角的那一幕來說,做個簡單的假設跟時間線安排, 我的理解如下: 假設在那個房間哩,有一台攝影機 從頭到尾記錄了整個事件, 正常撥放的順序如下:(依我對電影片段的記憶) 時間從09:00開始,名字順序表示正逆,<--表示運動軌跡 09:01 --- | <--角主 | ------------------彈孔---------------------玻璃 | <--主角 --- 逆轉機 09:02 --- | <--角主 | ------------------彈孔---------------------玻璃 | <--主角 --- 逆轉機 09:03 --- | <--角主 | ------------------彈孔---------------------玻璃 | <--主角 --- 逆轉機 [電影片段從這邊開始] 09:04 --- | <--尼爾 | ? ------------------彈孔---------------------玻璃 | <--主角 --- 逆轉機(這時間點裡面是甚麼狀態我其實不明白) 09:05 --- | 主角--> <--尼爾 | ------------------彈孔---------------------玻璃 | 角主--> <--主角 --- 逆轉機 09:06 --- | 主角--> <--尼爾 | ------------------彈孔---------------------玻璃 | 角主--> <--主角 --- 逆轉機 09:07 --- 追逐 | 尼爾--> 主角--> | ------------------彈孔---------------------玻璃 | 角主--><--主角 --- 扭打 逆轉機 09:08 --- 追逐 | 尼爾--> 主角--> | ---------------------------------------玻璃 | 角主--><--主角 --- 開槍 逆轉機 09:09 --- 追逐 | 尼爾--> 主角--> | ---------------------------------------玻璃 | 角主--><--主角 --- 扭打 逆轉機 (09:00~09:03是我腦補的電影沒拍出來,時間間隔長短先忽略,注意順序就好) 這邊有三個我不明白的地方: 1:設定上,時間應該是連續的,但電影片段,在尼爾跟主角進入房間時, 一直到角主出現,至少20秒過去了吧? 這段時間內角主去哪了?突然在09:05從逆轉機裡出現很奇怪啊? 角主的運動軌跡應該會像我畫的那樣,時間是連續的才對。 不會消失一段時間才突然從逆轉機裡出來,那這樣就不叫逆轉機, 叫時光機了。 2:角主跟主角扭打後,開槍(正向看是用槍接子彈),彈孔消失, 就像前面幾位留言問的問題一樣,彈孔從攝影機的角度,從什麼時間點開始出現的? 電影只看的到彈孔消失的時間點,不可能從開天闢地之初就在那邊了吧? 但從逆時的角度來看,彈孔應該要留在玻璃上直到永遠啊? 用相對的概念去理解,正向就應該是從開天闢地就在了,但這很明顯是矛盾? 3:在09:04的時間時,逆轉機裡是怎樣的情況? 是有兩個主角,一正一逆? 還是從正的方向看只有正自己,從逆的方向看只有逆自己? 但電影沒有說到平行時空啊? 空間只有一個不是嗎? 正逆同時都在裡面怎麼不會相遇? 還是說有先後順序? 我記得好像有片段說要先看到自己從另一邊出來才能進, 這是甚麼意思? 希望釐清這些能讓我更了解一些逆轉機的設定, 畢竟這是電影裡最重要的一個道具。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.160.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599559362.A.A04.html

09/08 18:05, 3年前 , 1F
不要理解他,試著感受他
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09/08 18:07, 3年前 , 2F
感受他吧 就像是頂尖對決複製機一樣 感受他吧
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感受完了,超好看,對於能把逆行時間拍的這麼像一回事的諾蘭,我由衷佩服。 ※ 編輯: efaye (114.40.160.216 臺灣), 09/08/2020 18:09:56

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會覺得怪是因為你只用順行的視角在看整段過程吧?
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09/08 18:14, 3年前 , 4F
順行的時候 時間軸是0 1 2 3這樣往前
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逆行的時候可以想成是-3 -2 -1 0這樣前進的
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而那個0就是逆轉機
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所以第一段主角進去房間的時候 用順行視角來看
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黑衣人會從逆轉機跑出來應該是沒問題的?
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應該說 黑衣人的逆行視角是-3 -2 -1 0 1 2 3
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順行主角進房間後看到的是 0 (1,-1) (2,-2) (3,-3)
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09/08 18:20, 3年前 , 11F
真佩服看完還能上來討論的人
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※ 編輯: efaye (42.77.126.178 臺灣), 09/08/2020 18:39:35

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你誤會了,沒有0900-0903那段,只有0904之後的時間
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09/08 19:52, 3年前 , 13F
逆行主角沒有9:01-9:03
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逆行主角的時序是9:09>8>7>6>5(逆轉正)5>6>7>8>9:09
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9:01-9:03只有空無一人的房間,正行主角還沒到
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逆行主角已經走了(9:05過門回正碰到尼爾>06>07...)
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(更正)應該說逆行主角也從來沒到過
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沒錯 順行的人看逆行進入折返點 就是突然冒出兩個一
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正一逆
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根本沒看懂,一個時間往前一個時間往
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後,主觀上是進去再出來,客觀上是兩
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人同時出現,這麼基本的概念如果沒有
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理解這部電影要怎麼看下去...
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薩托在追車戲結束那裡也是,對面房間
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的是逆行薩托,突然出現在主角旁邊的
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是順行薩托,順行薩托走進逆轉機後就
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會在客觀時間線中往回走,外人看相當
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於直接消失。
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我還在想說前面那三秒是哪來的 原po根本沒搞懂逆轉
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時間機制阿
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文章代碼(AID): #1VLrR2e4 (movie)
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