[好雷] 八佰 - 細節多,渲染力強

看板movie作者 (N7Nate)時間3年前 (2020/08/24 02:52), 3年前編輯推噓40(45推 5噓 40→)
留言90則, 46人參與, 3年前最新討論串1/1
本來想趁上週三下班「點映」期間就觀看，但中國的特色就是「點映」前1分鐘，還可能 因為各種因素不能開演（我這邊收到的是片商剛好那天不能讓該間戲院播，明天應該就能 播了.......），人都準時到了，前1分鐘告知取消....XD 週五晚還在猶豫下班休息還是看片，開貓眼App發現僅剩一個位子，那就還是進場看下吧 。 https://i.imgur.com/5PXjeLy.jpg
先講結論，這片確實超出大家對中共審查的預期：整體更開放且更貼近於史實，幾乎沒有 唱紅的橋段，自然沒有噁心感。我想一來是華誼兄弟夠力，二來疫情過後需要一部片勾起 民族情緒。 由於自己從小就很愛民國史（1911~1949年這一段），整個情緒是很連串很共鳴的，雖為 了娛樂性部分橋段有戲劇化處理，但只是讓整體觀感加分而非減分，場景編排佈置細節也 不少。比較可惜的是整部片叫沒有強大的記憶點與大型廝殺橋段（因為歷史上確實沒有） ，若對民國抗戰題材興趣較低的觀眾容易忘記。 【主要背景】正式抗日的淞滬會戰，國軍精銳幾乎在上海被日軍殲滅，且幾乎是蔣介石自 己的中央軍，雖知投入精兵悍將大機率會遭受重創，但仍要向全球與國內軍閥，表態積極 抗日決心，（當時蔣並沒有實質控制中國，甚至半個不到）。 四行倉庫不僅是國軍在上海僅剩的根據地，因為倚靠外國租借地（好守、好宣傳），堅固 且存糧足夠（四行倉庫為四個食品公司名稱統稱），守住四行雖實際戰略意義不大，但能 給外媒展示抗日決心。 ——— 回到電影本身，因為以群戲（Ensemble cast）方式體現故事，不著重在特定人物與英雄 ，較能真實反應戰場的方方面面 從長官到基層士兵的心境轉換，英勇愛國的、懦弱怕死的、老粗直線條的都有，戰場另一 岸法國租界的愛國人民與洋人反應，更體現民族存亡時的矛盾。我認為在劇院的觀影感覺 ，絕對和網路上與文字敘述、暗黑來源觀看有巨大差異。 https://imgur.com/WjacGnO.jpg
【劇情敘述】因維基也有詳細內容，我寫些自己多看到的 因小隊被日軍襲擊而躲藏脫隊的士兵，因害怕軍隊以「逃兵」名義懲罰（畫面在演槍決逃 兵），輾轉逃到四行倉庫被當修復工，帶出整個防衛戰。從前夕的防禦工事，看得出基本 人物的輪廓與倉庫的堅實，國軍精銳的裝備也算良好。在倉庫頂樓往河岸一面看，是燈紅 酒綠的繁華上海發租界，另一面是滿目瘡痍的戰場廢墟。一堆鄉巴佬士兵隔著河，聽著婀 娜多姿的上海女郎唱著異國情調歌曲大開眼界，反映時代與階級的矛盾。 https://imgur.com/g5Kk7Ie.jpg
第一天上午，法租界民眾看到又一面中華民國國旗墜落，一個建築上又站滿了日揮舞著太 陽旗，意味著日軍已進入無戰不勝模式。日本先遣部隊八到十二人潛入四行倉庫一樓，被 守軍機關全數殺光。對比「逃兵」，能戰的國軍精銳精神與戰力被襯托出來（這邊是把國 軍拍的蠻神的）。夜晚日軍又組織了一次50人規模以上的突擊，分別從下水道（咬著刀游 入）與三樓步槍連肉搏。因為對岸上海人民的警示，讓國軍有時間反應。中間蠻多人物間 的性格打磨，就不贅述。 https://imgur.com/NMvIZDJ.jpg
第二天是全劇最大的戰爭場面，日本宣稱三小時內拿下四行倉庫，以打破四行倉庫一側牆 體為主目標，強力機槍向窗戶掃射，各種重機械在掩護兵力下不斷企圖炸牆，防守軍死傷 不斷。其中一名士兵確定手榴彈、步槍無法突破日軍的攻城掩體與機械後，自己綁了全身 炸彈從3樓跳入日軍防線去破解（這段有考證應該非歷史事實），其他士兵也陸續效仿殉 國，讓無法破牆的日軍撤退。 外媒也在飛艇上關注戰況，這一戰更是激起了更多在法租界的外國人與民眾，空投物資、 犧牲性命送拉電話線到倉庫內，晚上女童軍楊惠敏，躲過日軍的射擊游過河，把國旗送到 謝晉元將軍手中。當晚全軍會議，討論已收到必須堅守兩天的指令，但升起國旗對日本又 是巨大挑釁，會引發日軍強烈攻擊導致難以堅守一天。 https://imgur.com/iNSUbrQ.jpg
這一段拍的非常揪心，一來看到國旗以正面激勵的形象，在____電影院內出現，二來不是 每個士兵都把國家榮譽看作比生命重要，這是「八百」拿捏很好的一點，最後謝晉元與主 要將士仍決定明晨升旗，並懲罰、訓誡恐慌的懦弱士兵。 https://imgur.com/oUoaIFy.jpg
第三天是則是心裡最澎湃的一場戲，謝晉元帶領著要部隊在頂樓進行升旗典禮，聽得到「 國歌」旋律，雖然中華民國一詞被中華民族取代，但整體是動人的。儀式快結束時，日軍 兩台戰鬥機瘋狂掃射，國軍在頂樓也給予回擊（記得有擊落一架日軍飛機），官兵們用命 守護國旗的畫面（挺像美軍硫磺島升旗照片）。 https://imgur.com/eFvsxMK.jpg
https://imgur.com/axH55Nn.jpg
第四天早晨日本軍隊指揮官與謝晉元接洽，告知自己近日會被撤換、謝與四行倉庫這軍隊 也是他入華後最頑強的可敬對手，再不代表軍方的名義下與謝殊死一戰。不過謝在上方壓 力與實際情勢衡量下，進行了最後撤退行動。 https://imgur.com/C00RXK2.jpg
——— 感想 除了流暢的防禦戰，沒有吹捧國共兩黨的橋段，太灑狗血的民族情意，對於人物刻畫上也 不矯情。看到國旗出現時內心真的挺感動，畢竟根正苗紅的中國電影，這面旗往往這面旗 就是反派的存在。這次反映史實的，凝聚了全部軍民的精神象徵，甚至護旗那段有些拍的 特別用力。 期待大型的攻防戰觀眾可能會失望，畢竟歷史上真正的四行倉庫保衛戰，死亡不超過50人 （電影一個小衝突就超過這數字），整部片被子彈打到的士兵也不超過150個（我目測計 算）。最動人的自己綁炸彈，突破日軍炸牆的英勇事蹟，推斷不是歷史事實。整體日軍的 進攻壓迫感也沒那麼重。 【審查與政治相關討論】 關於延期上檔、中共審查、美化醜化國軍等討論，我們台灣人應早習慣藍綠不同立場爭論 、中共史觀與民國史觀對決。政治類的統一寫在結尾這段。 1. 吹捧共產黨？ 這部片完全沒提到共黨、社會主義，沒有任何一個角色跟共黨有關。不像風聲等民國片， 最後抗日的主角一定是受過地下黨訓練、看到國民黨腐敗心向共產。國旗的掉落、出現、 揚起，也是劇中士氣的關鍵元素。 本來看完正想誇獎，但最後上結語字幕，似乎出現了「因中國共產黨統一陣線的主張旗幟 下，最後獲得勝利」。我想這個黑鍋就不會是導演背了....。 2. 吹捧國軍、黑國軍？ 牆內當然有文章開始批評這片吹捧國軍吹得挺用力。基本上這整齣戲強調的都是「中國人 」以單一個體與小組，用什麼心情與方式面對國難。總之有小粉紅當糾察隊，牆內也是 一堆批評美化國民黨的帖子，也算是政權內正常能量釋放平衡。電影給你審查過，側翼護國腦粉攻擊很正常。 在台灣這邊看到有人寫又在細節醜化國軍（很多都只是看預告片段）。就那個時代逃兵、 怯戰都是正常的，劇中也有自稱就是文職的僱員一直被迫拿槍相當痛苦。他代表的就是被 抓來硬當兵的老百姓，與黨的栽培訓練無關。 而國旗似乎有些畫面打碼處理，第二天夜晚出現時往往都會柔焦，但這反而更勾勒出那面 旗的距離感。第三天升旗、護旗已算是完整呈現。總之這還是一部商業電影，歷史細節可 討論但不用鑽牛角尖。 管虎也是拍過各種唱紅挺黨作品的導演，但在中國那環境，要生存發展是要有手腕的，這 次以國民政府領軍的題材拍出來確實令人訝異與肯定。 無論自己國家的名字是台灣，還是中華民國（或是中華人民共和國？），看到國民政府在 大陸期間的歷史詮釋，中國大陸的創作者能爭取到這樣的空間，實則慶幸，，也反映中共官方越來越不八股，能比較客觀處理這段歷史，期待持續撥亂 反正。我是不期待台灣拍這樣規格的作品，但像軍中樂園這樣的切入，闡述創作者觀點確 實也不錯。期待下一部華人區的1911-1949民國為主的題材電影。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.152.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598208722.A.E5B.html ※ 編輯: N7Nate (60.250.152.209 臺灣), 08/24/2020 03:15:31
推
08/24 04:12, 3年前 , 1F
想看了 XD
08/24 04:12, 1F
推
08/24 07:38, 3年前 , 2F
推
08/24 07:38, 2F
推
08/24 07:49, 3年前 , 3F
推
08/24 07:49, 3F
噓
08/24 08:04, 3年前 , 4F
敵國事務
08/24 08:04, 4F
噓
08/24 08:07, 3年前 , 5F
他國事物
08/24 08:07, 5F
推
08/24 08:28, 3年前 , 6F
聽起來似乎處理不錯
08/24 08:28, 6F
推
08/24 08:57, 3年前 , 7F
推
08/24 08:57, 7F
→
08/24 09:08, 3年前 , 8F
在____電影院??台灣沒有文字審查發文機制，可以大方
08/24 09:08, 8F
→
08/24 09:09, 3年前 , 9F
寫出來，對岸真的厲害，內建自我審查而不自知
08/24 09:09, 9F
半夜發長文很累，對岸中國左岸共產黨大陸匪區等怎麼填都有爭議，這跟中國審查無關， 不想造成鄉民紛爭有關，科科
推
08/24 09:20, 3年前 , 10F
自動帶入支那 才符合當今的主旋律 不然就是被噓到
08/24 09:20, 10F
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08/24 09:20, 3年前 , 11F
爆阿
08/24 09:20, 11F
推
08/24 09:30, 3年前 , 12F
台灣只適合拍大尾鱸鰻或是難看的青春小品
08/24 09:30, 12F
噓
08/24 09:36, 3年前 , 13F
明明這部最後的結語大喇喇地寫著在GCD領導的統一民
08/24 09:36, 13F
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08/24 09:37, 3年前 , 14F
族戰線...一句話讓人倒盡胃口
08/24 09:37, 14F
阿我也不就這麼寫了，標記出有這一段了？確實一路感動的看到最後一秒結果中槍，挺反 胃的
推
08/24 09:53, 3年前 , 15F
推，想在IMAX影院看這片～
08/24 09:53, 15F
※ 編輯: N7Nate (154.213.3.137 香港), 08/24/2020 10:02:29
推
08/24 10:02, 3年前 , 16F
推
08/24 10:02, 16F
推
08/24 10:15, 3年前 , 17F
創作空間不是爭取來的，是賜與的，下次不一定了
08/24 10:15, 17F
推
08/24 10:29, 3年前 , 18F
第一個綁炸彈跳樓的是陳樹生，兩岸都有記錄。
08/24 10:29, 18F
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08/24 10:31, 3年前 , 19F
但後面還有沒有人繼續跳沒有人考究　
08/24 10:31, 19F
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08/24 10:32, 3年前 , 20F
四行倉庫 是四間銀行的倉庫 不是食品公司
08/24 10:32, 20F
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08/24 10:37, 3年前 , 21F
陳樹生在主要將官口述記憶都不存在，可能是後人加上
08/24 10:37, 21F
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08/24 10:37, 3年前 , 22F
去的
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08/24 10:53, 3年前 , 23F
其實當作是他國事務 純粹欣賞好電影的角度來看就好
08/24 10:53, 23F
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08/24 10:53, 3年前 , 24F
講那麼多也沒用，台灣不會上映的
08/24 10:53, 24F
推
08/24 11:26, 3年前 , 25F
天下無敵
08/24 11:26, 25F
推
08/24 11:29, 3年前 , 26F
相信我 你會被一堆雲觀眾噓 而且是暴力噓的那種 先
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08/24 11:29, 3年前 , 27F
幫補血
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推
08/24 11:49, 3年前 , 28F
蠻想看的，可惜沒機會
08/24 11:49, 28F
推
08/24 12:23, 3年前 , 29F
推推
08/24 12:23, 29F
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08/24 12:29, 3年前 , 30F
抱歉 不是要噓原PO 真的看到最後一幕差點吐血
08/24 12:29, 30F
推
08/24 12:46, 3年前 , 31F
推 好看 揮中華民國國旗有感動到
08/24 12:46, 31F
推
08/24 13:04, 3年前 , 32F
推推
08/24 13:04, 32F
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08/24 13:19, 3年前 , 33F
xxxg00w0 結果沒有的話484代表你也在雲
08/24 13:19, 33F
推
08/24 13:30, 3年前 , 34F
推!
08/24 13:30, 34F
推
08/24 13:45, 3年前 , 35F
08/24 13:45, 35F
→
08/24 13:45, 3年前 , 36F
ml
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08/24 13:45, 3年前 , 37F
陳樹生
08/24 13:45, 37F
推
08/24 14:30, 3年前 , 38F
推。
08/24 14:30, 38F
推
08/24 15:38, 3年前 , 39F
反正有國旗就推
08/24 15:38, 39F
推
08/24 15:55, 3年前 , 40F
不知臺灣何時上映
08/24 15:55, 40F
推
08/24 16:46, 3年前 , 41F
我沒雲耶 而且我是被噓的那個 不過沒被雲噓是好事
08/24 16:46, 41F
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08/24 16:46, 3年前 , 42F
啦
08/24 16:46, 42F
推
08/24 17:04, 3年前 , 43F
台灣不會上映啊。
08/24 17:04, 43F
噓
08/24 17:05, 3年前 , 44F
「也反映中共官方越來越不八股，能比較客觀處理這段
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08/24 17:05, 3年前 , 45F
歷史」？？？？？
08/24 17:05, 45F
噓
08/24 17:12, 3年前 , 46F
維尼上台以前的中國網路，民國國旗也能出現，上台後
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08/24 17:12, 3年前 , 47F
漸漸變成只有1949以前才行，後來直接封殺車輪旗只剩
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08/24 17:12, 3年前 , 48F
五色旗，最近連五色旗也開始被關切。這些都還是現在
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08/24 17:12, 3年前 , 49F
進行式。結果你今天因為一部「延期」、「審查」、「
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08/24 17:12, 3年前 , 50F
模糊化車輪旗」的電影就說中共越來越客觀？？？
08/24 17:12, 50F
推
08/24 17:20, 3年前 , 51F
推
08/24 17:20, 51F
推
08/24 17:25, 3年前 , 52F
看到現在的台灣國旗被中華民國軍人保護著，感動
08/24 17:25, 52F
推
08/24 17:29, 3年前 , 53F
習主席尊國父孫中山為革命先烈才有今天的新中國
08/24 17:29, 53F
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08/24 17:31, 3年前 , 54F
不然滿清皇族還跟日本英國皇室一樣暗中掌權
08/24 17:31, 54F
推
08/24 18:17, 3年前 , 55F
推
08/24 18:17, 55F
推
08/24 18:28, 3年前 , 56F
國歌那段有感動，想到是中國拍的真的是五味雜陳
08/24 18:28, 56F
推
08/24 19:02, 3年前 , 57F
推
08/24 19:02, 57F
推
08/24 19:04, 3年前 , 58F
噓的人不多阿~xxxg00w0看起來你比較雲，嘻嘻
08/24 19:04, 58F
推
08/24 19:07, 3年前 , 59F
孫中山被中共定調為革命先行者
08/24 19:07, 59F
推
08/24 19:40, 3年前 , 60F
難得給中國共產黨一個推
08/24 19:40, 60F
推
08/24 19:47, 3年前 , 61F
跟推想在電影院看
08/24 19:47, 61F
推
08/24 19:50, 3年前 , 62F
四行倉庫不是四個食品公司是四家銀行放抵押品倉庫
08/24 19:50, 62F
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08/24 19:52, 3年前 , 63F
總之就是你有後台我有後台政治不正確壓個一年才讓上
08/24 19:52, 63F
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08/24 19:52, 3年前 , 64F
映意思到了就好真的禁片出資金主血本無歸也會不開心
08/24 19:52, 64F
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08/24 19:52, 3年前 , 65F
的
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08/24 19:54, 3年前 , 66F
播國歌不用感動吧本來老共就認1911-1949中華民國在
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08/24 19:54, 3年前 , 67F
大陸
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08/24 19:57, 3年前 , 68F
等到也認了1949中華民國在台灣一邊一國才該感動
08/24 19:57, 68F
推
08/24 20:02, 3年前 , 69F
等到反攻大陸少康中興田單復國後會更感動
08/24 20:02, 69F
推
08/24 20:04, 3年前 , 70F
他拍這片就是希望台灣趕快去統一中國別天天鬧獨立
08/24 20:04, 70F
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08/24 20:05, 3年前 , 71F
因為有國軍，所以民國還在
08/24 20:05, 71F
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08/24 20:42, 3年前 , 72F
少康中興喔，先叫中國人生出一個伯靡出來起義啊
08/24 20:42, 72F
推
08/24 21:10, 3年前 , 73F
難得沒在台灣上的片討論熱度這麼高，也想看看
08/24 21:10, 73F
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08/24 21:51, 3年前 , 74F
沒唱紅其實就值得一看
08/24 21:51, 74F
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08/24 21:53, 3年前 , 75F
國民黨再怎麼腐朽不看，但曾經的拋頭顱灑熱血的精
08/24 21:53, 75F
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08/24 21:53, 3年前 , 76F
神也是帶領中國走出腐敗的一段史實.
08/24 21:53, 76F
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08/24 21:54, 3年前 , 77F
反倒是台灣當局能拋開意識型態讓八佰得以上映？
08/24 21:54, 77F
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08/24 21:55, 3年前 , 78F
看逃出立法院我寧可看八佰
08/24 21:55, 78F
推
08/24 21:59, 3年前 , 79F
樓上又在紮什麼稻草人？
08/24 21:59, 79F
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08/24 22:01, 3年前 , 80F
台灣都有祭旗這種片子了，沒事去審查二戰題材幹嘛
08/24 22:01, 80F
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08/24 22:02, 3年前 , 81F
受中國荼毒太深，整天以小人之心度君子之腹？
08/24 22:02, 81F
推
08/24 23:36, 3年前 , 82F
這部值得imax嗎 聽說全程用imax攝影的，但上海一張i
08/24 23:36, 82F
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08/24 23:36, 3年前 , 83F
max要160....
08/24 23:36, 83F
推
08/24 23:46, 3年前 , 84F
推八佰
08/24 23:46, 84F
推
08/25 00:59, 3年前 , 85F
推您的詳細影評
08/25 00:59, 85F
推
08/25 06:57, 3年前 , 86F
我估計中國想起義的黨外人士不會比台灣少
08/25 06:57, 86F
推
08/25 07:39, 3年前 , 87F
這表示車輪黨在對岸眼中正式成為歷史，當你成為歷史
08/25 07:39, 87F
→
08/25 07:39, 3年前 , 88F
，那就可以好好緬懷了
08/25 07:39, 88F
推
08/25 11:21, 3年前 , 89F
國民黨還有蔣萬安跟蔣友柏蔣友常，後繼有人
08/25 11:21, 89F
→
08/25 11:23, 3年前 , 90F
馬英九的女兒未來應該也會從政，人在江湖身不由己
08/25 11:23, 90F
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