Re: [討論] 冰雪奇緣2 - 美術設定及製作過程

看板movie作者 (li)時間4年前 (2019/12/02 13:25), 4年前編輯推噓97(97074)
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因為太喜歡冰雪二了所以忍不住也回一下 前面先講一二刷心得後面再講美術設定集 設個防雷頁 一刷完後我同事問我好不好看 我跟她說:Elsa實在太美了看Elsa美又威就飽了劇情什麼的我完全不記得 的確是這樣, 還有看完後當天就歌曲中毒了 腦中一直回響into the unknown~~ into the unknown~~on~~ into the unknown!!!ononon~~~ (ahahahaha~) 這聲音逼得我過一個禮拜後去二刷 二刷後最喜歡的是Elsa跟Anna的各種表情細節 像是探險小隊撥開迷霧進到魔法森林後 艾莎立刻驚嘆:這裡好美! 當下我想說哈囉女王, 這是個適合觀光的時間點嗎? 二刷時我才發現, 後面很多時刻, Elsa在面對森林裡許多未知的狀況時 她其實都是很放鬆、果決出手而且充滿自信的 從故事的一開頭(或者從冰雪1開始?) 畫面會一直暗示Elsa在人群中其實都很緊張 甚至在她最熟的人面前也很放不開(比手畫腳) 但她一進到森林就立刻放鬆下來露出笑容 代表Elsa真的跟魔法森林(或者說大自然)有很深的聯結吧 Elsa很少開玩笑, 對Anna跟雪寶也是溫柔和善親近 可是她在面對自然靈的時候情緒是很豐富的 像是風靈把她辮子吹起來當鬍子的時候她挖苦它一句:噢所以你現在心情比較好了? 還有把火靈逼到洞穴後看也不看就單手滅掉火歪頭看小火蛇 我超級喜歡這一幕Elsa的表情的! 很像在說:你確定你還要跟我鬥? Elsa面對四靈的態度也不太一樣 風靈跟火靈比較調皮, 她對它們就比較像朋友在玩 對水靈就比較尊敬, 印象中美術集好像有提到是因為冰的來源也是水 最後一幕Elsa要去兜風前她其實也沒有直接騎上水靈 而是先跟它額頭靠著額頭, 先致意後才上去 美術集裡說Elsa對水靈是一個相互尊重的關係 一刷在海中水靈直接踩著Elsa的胸口不斷把她往下壓的時候我原本想說 這也太恐怖了吧 但二刷時覺得其實水靈不是真的想置Elsa於死地, 應該只是想要給她試驗 Elsa也的確通過試驗了, 所以水靈才允許Elsa騎著它渡過黑海來到Ahtohallen Elsa好像還沒抵達Ahtohallen就掉眼淚了 搭配Show Yourself的歌詞實在是越想越為Elsa心疼啊 Elsa這一生都覺得自己跟旁人格格不入 其實當她堅持一定要去Ahtohallen, 可能不是為了所謂的真相、解救王國 而是尋求一個認同 最後一幕Elsa在水靈背上向陽光奔馳而去 閉上眼睛深吸進一口氣的樣子, 真的很替她開心 雖然我一刷完本來是覺得Elsa超不負責任 把女王的重責大任丟給妹妹自己去追求自由 但二刷完後我發現, 其實Anna才是艾倫戴爾真正適合的女王 Elsa當女王的時候, 多數都是在城堡裡, 或是在城堡的陽台上 常常走入人群、不只是街道上、連果園菜園沒事都會去逛逛看看的是Anna Anna跟大家都很熟, 沒見過的Mattias只是看過肖像畫就認得出來(瞭解歷史) Mattias問她誰誰誰現在是不是還在哪裡做什麼她也立刻回答得出來(熟悉現況) 並不是說Elsa不愛艾倫戴爾, 只是這個愛的起源可能是因為她的家人, 後來變成責任 而Anna則可以把艾倫戴爾的國民都當作是家人一般去關心照顧, 並享受在其中 所以Elsa讓位給Anna的確是對的 Elsa也做出了屬於她的the next right thing 我不認為Elsa留在魔法森林就是又成為了一個新的「統治者」 Elsa留在魔法森林單純就是因為她知道這是她的歸屬地 她在這邊能夠以她最舒服的姿態生活 而北烏卓人民也知道如何與她(自然與魔法的代表)共存 也不是說艾倫戴爾人民不喜歡Elsa 只是他們可能不知道到底該如何與她相處、該用怎樣的態度去面對她 而Elsa對於把自己的想法表達給旁人這點也很不擅長 所以始終有隔閡在 冰雪2的議題可能尊重自然或轉型正義都有碰到一點點 不過我覺得它的主軸還是在「成長」跟「愛」 雪寶的歌, 乍聽之下好像是唱給小孩子聽的 現在的恐懼等長大一點回頭看就會覺得沒什麼 (真的是這樣嗎?) 但也是唱給大人聽的 因為人生還是有很多爛事 是我們就算長大以後, 也依然弄不懂為什麼會發生、為什麼就是一直發生 到底怎麼樣才算是成長? 雪寶說:成長就是學會適應、知道自己在世界的定位 這句歌詞其實差不多就是冰雪二的總結了 Elsa跟Anna在這次探險過後都成長了 (所謂的「魔法森林會改變你」) 要先學會愛自己、才能夠愛別人 真正了解了自己想要的是什麼、知道如何讓自己自在, 有了安全感 就能用最適合彼此的態度與方式去對待所愛的人 即使這代表要分隔兩地、不永遠在一起、不無時無刻都在一起 也沒關係 因為知道真愛是不會因此削弱或消失 真的最喜歡冰雪2這個主軸了! 一二刷心得大致上如此 好後悔沒看到imax QQ 希望還能看到4DX 講到中文翻譯, 不知道是出於什麼考量 (配唱嘴型?) 那句關鍵的「Dive down deep into her sound But not too far or you'll be drowned」沒有直譯 一刷時也看不懂為什麼Elsa一到Ahtohallen最底層就快速被凍結 二刷才發現其實跟發現爺爺的真相沒關聯(或者說不是主因) 純粹就是她潛入那條河(冰河)太深了所以溺斃(凍結)了 至於為什麼水壩潰堤後Ahtohallen深處就也隨之碎開我還沒弄清楚 可能這一區的海水河流都是相通的吧(??) 關於Elsa在Ahtohallen裡的一個反應我也覺得很可愛 就是她看到自己在第一集變裝後扭腰走向陽台的姿態時, 尷尬得不忍直視XDD 那畫面應該是很多人迷上Elsa的原因, 現在看還是覺得超美 可是她本人在回顧這一段的時候卻覺得很恥XDD 人有時會做出一些當下覺得自己帥爆了的事 隔一陣子回頭看又覺得, 那時我幹嘛那樣做啊~~~~ 這一小段我覺得Elsa面對自己黑歷史的害羞反應很寫實XDDD 接下來講美術集 前言有兩點團隊講得很精彩 就是本來他們也是想要讓冰雪2延續冰雪1的故事 但他們首先想了解「Elsa到底為什麼會有魔法?」 根據這問題他們開始擴想艾倫戴爾附近有什麼呢? Elsa的魔法是不是從爸爸或媽媽那邊遺傳來的呢? 逐漸發展出一個更具體的艾倫戴爾跟父王母后的背景 他們也針對「創傷」這件事去詢問了許多專家 更深入去想, Elsa與Anna成長中有哪些傷痛是一直累積卻沒有被解決的 在他們去冰島等地取材(自然景觀)時, 他們也深入了解各國當地的傳說與民謠 瞭解了myth(神話)和legend(傳說)的不同 他們很驚訝的發現, Elsa跟Anna剛好一人是屬於一種 Elsa是典型的神話裡會出現的角色 「神話」通常都是用來警告世人一些不該做的事就不要去做不然會怎樣怎樣 其中的角色通常都會走向悲劇 但「傳說」是凡人努力戰勝眼前障礙、最終得到精神上的昇華, 變成更好的人 Anna就是屬於這類型的角色 如果沒有Anna, Elsa一定會走向悲劇 (冰雪1), 好在沒有 於是團隊就針對這樣的概念再去設計冰雪2的故事 那冰雪2最後, Anna也克服了自己內心的絕望與恐懼, 成長並成為更成熟的Anna 在二刷時也看到 Elsa的自大自信、即使是美麗輕盈的跳躍, 太深入底層終究導致自己被冰凍 而Anna是一步一步艱難地往上爬、爬出洞穴、從黑暗離開迎向升起的日光 一個是類似神的存在、一個是渺小的凡人 這邊的對比很有趣 最後就是整部電影的時間 訂在秋天 因為秋天是「一切變成熟的季節」 美術集中, 對於環境的色調與兩姊妹衣著上的配色都有介紹 我看到這邊才知道原來Anna的代表色是黑色(?) 所以探險服跟最後登基的女王服都有一定比例的黑 本來團隊想要繼續讓Anna綁雙辮, 不過感覺太年幼了 所以設計了幾款髮型後 決定維持她的辮子設定, 只是綁到後腦勺再垂髮 因為他們也想讓Anna看起來成熟一點, 畢竟故事時間點已經是第一集的三年後了 Anna一開場穿的象牙色禮服也有繪製她底下穿的馬甲跟內褲喔XDD 還有襯裙 很可愛! 那件衣服很漂亮, 很喜歡她的金黃色麥穗髮飾 後來才知道原來麥穗是艾倫戴爾的象徵 總之Anna的服裝就是各種艾倫戴爾的代表紫色跟麥穗 Elsa的就是各種冰晶還有四大元素的圖騰 也有畫出阿克的求婚戒 那個戒指很漂亮耶!電影中怎麼都沒給特寫啊! 中間是暖橘色的鑽石(Anna的髮色), 黃金戒台的形狀像是麥穗一樣 阿克很用心啊!難怪Anna看到那麼開心XDDDD 技術方面美術集中篇幅不少, 不過有些實在是有看沒有懂 用了很新的技術、也有不同於以往的合作方式 例如風靈因為不擬人化, 所以在處理角色與風靈互動時, 必須要動畫組與技術組一起同時工作 講水靈的篇幅比較長, 也是在講呈現水靈的許多困難與突破方式 團隊最後是讓水靈在水中與陸上要有不同姿態 陸地上當風吹動就會有細小水珠不斷被掀起吹走(像是浪花一般) 在水中就比較無形(或者說剔透?), 像是彈珠的那種圓潤及反射光線 整體來說覺得美術設定集十分值得入手 買了美術集也買了原聲帶 歌曲部分最喜歡的還是Show yourself, 開頭Elsa的嗓音好溫柔喔 前奏一下, 搭配Elsa騎水靈在無波無浪的海面上奔馳 畫面與音樂的搭配, 真的很漂亮 阿克的歌我也很喜歡XDD 很西城男孩 他婚禮mv可以直接播這首 我二刷時還真的有被裡面他跟Anna第一集中的片段回顧給感動到 想想這兩人一路走來也是不容易啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.73.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575264336.A.AC0.html

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推推 對角色觀察入微好厲害!
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12/02 13:36, 4年前 , 2F
推這篇!!!!!
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12/02 13:40, 4年前 , 3F
補外傳可以更了解Elsa當女王和Anna足以成為女王的理
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由,像Elsa這種其實個性悶騷的人當女王真的很辛苦QQ
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Anna則一直追著Elsa的背影希望能證明自己可以成為
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姐姐的得力助手,所以非常認真的充實自己
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看完冰雪2之後好想把外傳補齊 雪寶的佳節冒險裡Elsa的毛毛禮服露香肩也好美! 而且感覺聖誕節快到了很符合氣氛XD

12/02 13:42, 4年前 , 7F
還好是橘鑽不是紅鑽,紅鑽大概要晚個十年結婚了(x)
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跟水靈頭碰頭是想要把水靈實體化,可以在冰(路)上跑
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原來如此!因為書中有提到respect 加上其他電影裡常常提到騎馬人會尊重馬匹所以我就那樣解讀了

12/02 13:46, 4年前 , 9F
這篇看得我都想十刷了 寫得真好
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推好文!感想跟你一模一樣,一刷被魅惑XD 二刷看到
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12/02 13:47, 4年前 , 11F
好多細節,最喜歡這種有脈絡的故事!
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覺得冰雪2其實做得很飽滿 在探討成人的認同自我主題同時還放入一些對小孩子有正面意義的訊息 例如父母親的不幸(不管是死亡或離婚)不是孩子的錯而是大人的決定所以不要內疚等等

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在推特上看到有人分享跟水靈碰頭那幕,超美的...
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我喜歡他們碰頭時水靈的鬃毛變成亮晶晶的模樣XD 講到這裡想到書中有講Elsa是個藝術家所以做出來的東西不管衣服或器具都很美 但也要看狀況 像她在海中臨時變出的那條韁繩因為情況緊急就很簡單

12/02 13:49, 4年前 , 14F
很愛兩姊妹神話跟傳說的對比!太多細節值得觀賞
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水靈的畫面美到讚嘆...不知show yourself MV何時釋
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Show yourself釋出應該基本上是大暴雷,官方甚至連3
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.0的造型都沒什麼釋出,應該沒那麼快QQ
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Show yourself 片段已經新衣服官方FB已經釋出了呀
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只是只有片段,完整的還沒釋出
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12/02 14:00, 4年前 , 20F
艾莎把火靈堵在洞裡那一刻還以為要滅口了
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12/02 14:01, 4年前 , 21F
火靈那段有馴龍高手的感覺XD
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火靈那段,Elsa和火靈歪頭的樣子超可愛的啊啊啊!
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然後火靈周邊好少,想買火靈玩偶買不到QAQ
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火靈真的好可愛,真想養一隻
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12/02 14:05, 4年前 , 25F
小火蛇???應該是守宮吧
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是蠑螈(火蜥蜴) 我承認我剛剛打文章懶得去確認注音所以直接打小火蛇啦(摀臉)

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滅口XD 跟火靈互動的Elsa變得很主動,配上火靈呆萌
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感超可愛
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12/02 14:17, 4年前 , 28F
上面那碰頭的圖很漂亮
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Elsa的確是尊重水靈,騎到阿托哈靈的時候,她下馬有
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12/02 14:22, 4年前 , 30F
好多細節QQ
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12/02 14:23, 4年前 , 31F
跟水靈致意、水靈才跟Elsa點頭。
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12/02 14:40, 4年前 , 33F
真的超好看的啦..Q口Q
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很多細節都體現了Anna足以作為女王的特質跟能力,
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還有 99 則推文
還有 8 段內文
12/02 22:02, 4年前 , 134F
吧?本來魔靈就因為兩個族群刀劍相向而生氣,anna
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12/02 22:02, 4年前 , 135F
把水壩破壞掉,魔靈氣消、把elsa解凍。(個人解讀
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12/02 22:35, 4年前 , 136F
推這篇 真的寫得好好!
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12/02 22:48, 4年前 , 137F
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12/02 23:48, 4年前 , 138F
推這篇!!!寫的太好了~~身為艾莎粉從頭到尾根本來不
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12/02 23:48, 4年前 , 139F
及哭,因為驚艷到嘴巴開開的,根本超想尖叫,太夢
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12/02 23:48, 4年前 , 140F
幻太美了~
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查了4DX放映的時間發現居然只到明天!嚇得趕快出門看XDD 坦白說4DX 3D沒有我想像的厲害耶, 但臉部表情跟背景細節都看得更清楚了 讓我真的超級後悔沒看到IMAX的... 以下是三刷心得 發現母后的眼影也是紫色的!Elsa難道無時無刻都抹紫色眼影是因為思念媽媽?! (不過我感覺這應該是我lag了, 可能第一集就有被討論到了XD) 前面講了不少關於Elsa的想法, 三刷特別注意到一件事 就是北烏卓人稱自己為「太陽的子民」 擁有一半北烏卓血統的Elsa跟Anna, 在片中都分別有面對陽光的鏡頭 Anna是從洞穴出來後、Elsa是最後一幕陽光照在她臉上 其實不只是Anna自己忽略了, 大多數觀眾(例如我)可能也會忽略卻是很重要的一點 就是Elsa說的, 依杜娜有兩個女兒 這代表第五靈不只是Elsa, Anna也有成為第五靈的潛力 連魔靈一開始都忽略了(或者說不知道?) 畢竟Elsa的魔力是如此強大外顯, 大家的注意力都集中在Elsa身上 「北烏卓人懂得如何與魔靈相處」 這相處指的不是只有和平時的相處 在危急之際, Anna想到要去找土靈並藉著他們的力量摧毀水壩, 也是一種相處(運用) 她結合了魔靈的力量, 瓦解了讓兩族人民結仇、讓自然失衡的水壩 是魔靈認可Anna的原因 (尤其是前面當Elsa想去對抗土靈, Anna還極力勸阻說妳會丟掉性命!) 因此魔靈就不帶走Anna最重視的兩樣東西了:Elsa跟艾倫戴爾 洪水潰堤後Elsa就脫離險境了, 至於Elsa是如何在這麼短的時間衝回艾倫戴爾 我覺得或許不是Elsa威, 或許這是魔靈的安排吧 Elsa沉入水中後(看起來仍是昏迷的)水靈立刻去救她並帶她趕回艾倫戴爾 Elsa才能在最後一刻施展魔力擋下洪水 Elsa也好Anna也好, 如果只有一方去摧毀水壩, 都不一定能防止艾倫戴爾被洪水淹沒 這點Elsa很清楚 所以她才跟Anna說, 這是我們一起做到的, 以後我們也要一起(保護艾倫戴爾) 覺得講出這句的Elsa終於真正從孤單中放過自己了 她再也不會出自於自身的恐懼而把妹妹或其他關心她的人隔於千里之外了 (而且Anna這邊雖然哭得臉皺成一團、話都講不好, 可是真的好可愛喔!) 我這次終於有仔細看Elsa進入Ahtohallen後發生什麼事了XDD 原來那個ahahahah是依杜娜在呼喚啊!我先前都以為是魔靈在呼喚Elsa 發現這點後覺得Show Yourself這首歌的這時間段給的訊息量也太大了吧...好難消化! 依杜娜在危急的時候會呼喚魔靈的幫助 就像她呼喚風靈來救安格納 而她救的安格納是敵方的人(不確定當下的依杜娜知不知道) 這樣的無私讓依杜娜與安格納有了接觸認識的機會 結婚並生了Elsa跟Anna 一直到這時候, 依杜娜都沒有跟安格納透漏自己的身分 這點從開頭的安格納說故事時對女兒們說不知道是誰救自己的可得知 Elsa在Ahtohallen看到的, 依杜娜對安格納說她得告訴她她的出身 應該是兩人決定要出發找Elsa魔力根源的時候了 依杜娜也藏了這個秘密藏了至少十幾年吧 對應Show Yourself中, Elsa唱的那句:You have secrets too 越聽越覺得Show Yourself這首歌真是不得了啊... 因為兩族人民的過節觸怒了魔靈導致魔法森林封閉 但依杜娜的善心與跟安格納之間的愛 讓他們的下一代有魔力/能力, 可以解開這僵局 我在想依杜娜跟安格納沈船之前可能有抵達Ahtohallen 只是他們沒能返回艾倫戴爾 而依杜娜的靈魂就留在Ahtohallen上面了 等到時機成熟時她才再次發出呼喚給Elsa 因為Elsa必須來到Ahtohallen, 不然她會永遠不理解也不認同這樣有魔力的自己 依杜娜可能只是想讓Elsa放過自己, 不一定要求她要踏入險境找出真相解開迷霧 所以Elsa準備下去之前也再次聽到了媽媽的警告(不要下去、會溺斃) 但一番掙扎後Elsa仍舊下去了 因為她想要保護艾倫戴爾(還有信守她後來對北烏卓人的承諾) 接下來發生的事就如上面說的了 Elsa和Anna一起解救了大家 Elsa的魔力不夠沒關係, 還有Anna啊 Anna也是依杜娜和安格納的孩子 也是他們倆愛的結晶, 就算沒有魔力, Anna的特質也足夠讓她成為一座橋樑 人與魔靈之間的橋樑已經搭起來了 族與族之間的誤會也解開了, 姊妹各居一地, 留在最適合的地方 但想要的時候隨時都可以相會 如Anna最後說的, 我們的土地與人民, 因為愛而結合 這個愛始於依杜娜與安格納 延續於Anna與Elsa 再也沒有隔閡了 最後講一下存在感薄弱的阿克好了XD 三刷我有很努力看阿克的mv到底有沒有什麼隱藏含意不過我真的是看不出個所以然 不過我倒是很喜歡一點 就是Anna聽到雪寶說阿克自己走掉、還有阿克聽到Anna沒找他就跟姊姊出發 兩人雖然有錯愕有不解 但再次見面時, 兩人都沒有針對這個去質問彼此 阿克直接問Anna:妳需要什麼? 沒再問第二句就答應並付諸行動 等到危機解除後Anna也很坦率地立刻道歉 縱使阿克前面小劇場大作唱了四分多鐘 他只對Anna說了一句:沒關係,我的愛沒那麼脆弱 冰雪2必須要把絕大劇情的比重放在兩姊妹上面 但阿克、雪寶, 也有一番成長與轉變 雪寶是發現與面對自己也會有負面情緒 阿克是在迷惘時再次審視並堅定自己為什麼會喜歡Anna(回想起兩人的種種) 因為喜歡、即使他好像總是得追隨Anna的腳步, 即使Anna的視線不一定一直在他身上 阿克也不再為此左右搖擺了, 因為, 他就是愛Anna啊 阿克面對的課題有點像是當一段關係中付出與接受失衡時該怎麼辦 不過畢竟劇情沒有多琢磨, 這邊也就不腦補太多了XD 只能說有類似阿克戀愛經驗的觀眾看著應該會有點感觸, 甚至或許 會從他的歌中得到勇氣與鼓勵吧! 很久沒有對迪士尼的電影這麼有興趣了 三刷真是前所未有的經驗 很意猶未盡不過、也不強求第三集, 覺得這樣的故事很完整了 倒是很期待如果未來迪士尼有Frozen區的話, 一定要去玩爆!!! ※ 編輯: librarie (220.142.73.149 臺灣), 12/03/2019 03:35:08

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推這篇!!
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歌詞字數對得上拍,是直接拿中文版來用的...可是英
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文版的應該照翻啊,又不用對唱詞=.=
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好棒的解析!身為迪士尼粉真的愛死
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12/03 08:25, 4年前 , 146F
推有frozen區要玩爆xddd失控找安娜跟艾莎合照(忘了
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12/03 08:25, 4年前 , 147F
要玩設施
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12/03 10:43, 4年前 , 148F
東京迪士尼好像有說要蓋冰雪奇緣的園區XD
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真假 必朝聖
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12/03 11:06, 4年前 , 150F
喜歡這篇對安娜適合女王的看法,推
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12/03 11:25, 4年前 , 151F
已手刀下訂設定集! 好想趕快拿到啊~~
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12/03 11:44, 4年前 , 152F
Show yourself~~~RIGHT NOW!!!!!!
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12/03 12:02, 4年前 , 153F
東京迪士尼正在蓋新區域啊,有冰雪主題區,印象中
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12/03 12:02, 4年前 , 154F
是2021年落成的樣子
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12/03 14:46, 4年前 , 156F
奧蘭多的有frozen區吧
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12/03 17:22, 4年前 , 157F
覺得Elsa就是一個有超能力的人類,壓抑自己與一般人
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12/03 17:22, 4年前 , 158F
生活,無法自在,直到去森林遇到自然力量才有抒發
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12/03 18:52, 4年前 , 159F
我覺得是很多人把Elsa想的太美好 第一集結束就把她
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12/03 18:52, 4年前 , 160F
的性格定為典型迪士尼公主那樣美好的樣子 但是忽
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12/03 18:52, 4年前 , 161F
略了她是有受過傷的普通人 而且還是沒辦法那麼容易
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12/03 18:52, 4年前 , 162F
釋懷的傷跟長年的壓抑自己 所以才會對Elsa在第二
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12/03 18:52, 4年前 , 163F
集的表現覺得失望
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12/03 23:00, 4年前 , 164F
推這篇
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12/03 23:13, 4年前 , 165F
推推推推推
12/03 23:13, 165F

12/04 02:29, 4年前 , 166F
推推推
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12/04 09:59, 4年前 , 167F
再推一次原po的補充!!!太愛forzan了!!!!!
12/04 09:59, 167F

12/04 16:19, 4年前 , 168F
大推這篇,原本想要自己寫心得,卻發現已經被寫得
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12/06 21:50, 4年前 , 169F
推推
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12/15 20:27, 4年前 , 170F
推好文
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※ 編輯: librarie (220.142.66.220 臺灣), 01/06/2020 19:33:26

03/30 08:33, 5年前 , 171F
推表情細節觀察好入微 意圖使人多刷
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文章代碼(AID): #1TvA1Gh0 (movie)