[好雷] 小丑-二刷後才有感覺

看板movie作者 (保保)時間4年前 (2019/10/13 03:46), 4年前編輯推噓20(31推 11噓 43→)
留言85則, 52人參與, 4年前最新討論串1/1
距離第一次看時已經有段時間了，因為一直對電影有許多困惑，一些奇怪的感覺， 所以遲遲沒上來發心得。 是的，電影的確很有藝術感，演技深刻，攝影優美，配樂切合，但不知道為什麼， 當初看時心中卻沒有很受感動，不是很能投射入小丑的情緒， 不明白他殺人和轉化的心理，就只是很旁觀地欣賞完了而已。 我一直在思考為什麼，明明之前光看暴雷劇透就很感動，但電影就沒有。 我甚至想發一篇批評文。 在比對過劇透和電影後，答案似乎就出來了。 劇透的故事相對比較單純直接，而情緒的堆疊也就比較順暢。 以下有劇透雷... 原本故事的亞瑟和女鄰居的互動是真的，但是出於同情，亞瑟誤會了。 母親和母親男友都有虐待亞瑟。 所以當亞瑟被湯瑪斯韋恩轟出來，去阿卡漢看了病例， 他突然從somebody又變回nobody，大感失落，又深怨母親長年的欺騙， 結果回到公寓又發現女鄰居在跟別的男的炒飯，又感到被背叛受傷。 同時包括親情和愛情，亞瑟發現自己都像傻子一樣被欺騙， 這時他才體悟到他原來不是孤雛淚的主角，而是人在冏途的王寶強， 旁邊的人其實都在暗笑他的認真，沒有看破謊言。 然後他成魔了，嘶吼著殺了母親，然後也計畫著殺了莫瑞... 故事就是差不多這麼直接。 不過導演在電影做了些改動和剪掉，把它< 複 雜 化 >了。 在看了第二遍後，我承認我第一次有很多錯看地方。 以下是二刷的心得雷... 1.看第一次時以為他片頭是在回憶以前去現場看莫瑞的秀的事， 但第二次發現原來只是想像，看著電視想像自己在現場。 因為新聞和莫瑞都有提到超級老鼠。 2.本來藍道嘲笑小矮人關於高爾夫球時，亞瑟笑得很大聲， 以為他也跟著笑，但其實他是在生氣。 他生氣的笑聲跟其他都不同，其他都是平板的乾笑， 我還分不出其他差別，但代表生氣的是尖銳的奸笑，很特別。 這種笑只發生三次，一次是高爾夫球事件， 一次是結尾莫瑞嘲笑亞瑟的造型有沒有成功帶來歡笑時。 3.亞瑟殺了藍道，本來以為是報復他對自己的陷害， 但看第二次後覺得不盡然，更多是替小矮人出氣。 上面提到的奸笑，在藍道和小矮人來找亞瑟時， 藍道嘲笑小矮人的身高，所以警察才沒找小矮人問話， 亞瑟這裡是第二次奸笑，然後就開始捅藍道了。 4.其實原本一直不是很理解亞瑟殺媽媽的理由，覺得有那麼恨嗎? 因為不同劇透，亞瑟殺媽媽時很平靜，而且虐待的事情 似乎主要是媽媽男友，而也沒了女鄰居的愛情背叛的衝擊。 後來覺得，雖然對媽媽有怨，但也許更多是想在自己自殺前 先讓母親離開。 5.不同劇透亞瑟累積憤怒然後報復，在電影裡亞瑟變得更有人性， 更像好人。在他知道自己的人生都是一場欺騙之後，比起憤怒， 他更多是對自己終究是nobody的失落，對應 希望自己的死能比人生更有價值，所以他才計畫在他喜劇的 人生終點，能在莫瑞秀上以一個敲敲門笑話作結束。 所以，我覺得在被刺激殺了莫瑞之前，亞瑟都還沒轉化。 以他計畫自殺為前提往回推，3和4都變得合理化。 6.我覺得他的轉化是在警車上笑著看外面的混亂，然後車禍醒來之後， 這時他才真正沒了自殺的念頭，在警車上跳起舞。 他有信徒了，不是nobody。 喜劇裡總有兩個人，被捉弄的人和捉弄人的人， 我猜也許他明白了即使他的人生是喜劇，他也可以選擇成為 捉弄人的那個。 7.最後片尾，小丑沒說出來的那個笑話，心理醫生不會明白的， 可能是笑小阿蝙死了父母，人生變悲劇， 而他自己卻是成了喜劇中捉弄人的那個，人生逆轉吧。 也許有機會看第三次又會有其他心得吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.47.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570909569.A.A2B.html ※ 編輯: yoyomoyo (61.224.47.20 臺灣), 10/13/2019 03:48:12
推
10/13 06:02, 4年前 , 1F
你看的劇透感覺腦補了很多
10/13 06:02, 1F
推
10/13 08:26, 4年前 , 2F
沒，對照其他流出來的片段和預告片被剪掉的地方那劇
10/13 08:26, 2F
→
10/13 08:26, 4年前 , 3F
透百分百真的，況且那時流出導演也沒否認只說最終定
10/13 08:26, 3F
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10/13 08:26, 4年前 , 4F
剪會不同。
10/13 08:26, 4F
推
10/13 09:06, 4年前 , 5F
完全不認同「殺母親是為了讓她先離開」的解讀
10/13 09:06, 5F
推
10/13 09:26, 4年前 , 6F
呵笑
10/13 09:26, 6F
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10/13 09:28, 4年前 , 7F
腦補太多了吧
10/13 09:28, 7F
推
10/13 09:41, 4年前 , 8F
說難聽點，不能理解為什麼小丑殺了他母親的根本沒
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10/13 09:41, 4年前 , 9F
看懂這電影
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推
10/13 09:41, 4年前 , 10F
導演都說沒彩蛋了
10/13 09:41, 10F
噓
10/13 10:20, 4年前 , 11F
...
10/13 10:20, 11F
推
10/13 10:43, 4年前 , 12F
沒注意到鄰居跟別人炒飯欸
10/13 10:43, 12F
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10/13 10:43, 4年前 , 13F
是哪一段啊
10/13 10:43, 13F
推
10/13 10:50, 4年前 , 14F
愛這片的人好像都特別愛腦補
10/13 10:50, 14F
推
10/13 10:55, 4年前 , 15F
精闢解析卻換來不認同的推文是否也像小丑心理一般
10/13 10:55, 15F
噓
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同意不了解為什麼亞瑟要殺他媽的人根本沒看懂
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10/13 11:06, 4年前 , 17F
你解讀的好像都超譯了
10/13 11:06, 17F
推
10/13 11:15, 4年前 , 18F
原po解讀蠻有意思，有些的確被剪掉了，循原脈絡
10/13 11:15, 18F
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10/13 11:15, 4年前 , 19F
推理也是一個路線
10/13 11:15, 19F
推
10/13 11:18, 4年前 , 20F
首刷也是滿滿問號，說好的煽動呢？
10/13 11:18, 20F
推
10/13 11:45, 4年前 , 21F
鄰居女有跟別人打砲???
10/13 11:45, 21F
推
10/13 12:12, 4年前 , 22F
第三點好像不太對？
10/13 12:12, 22F
推
10/13 12:12, 4年前 , 23F
正片沒有。是流出的劇本裡有
10/13 12:12, 23F
推
10/13 12:14, 4年前 , 24F
亞瑟 恨他媽媽
10/13 12:14, 24F
→
10/13 12:19, 4年前 , 25F
你真的很需要再認真看一次
10/13 12:19, 25F
推
10/13 12:19, 4年前 , 26F
你的同理心好像不夠 如果我在他的位子 會超恨媽
10/13 12:19, 26F
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10/13 12:19, 4年前 , 27F
媽 你不愛 乾脆當初不要領養 莫名其妙
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10/13 12:20, 4年前 , 28F
你不領養我 或是我被打到腦傷前阻止廢物男友
10/13 12:20, 28F
噓
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哪裡有演女鄰居跟人炒飯
10/13 12:20, 29F
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10/13 12:21, 4年前 , 30F
你有各種機會可以不要讓我這麼悲慘 卻還是讓他發
10/13 12:21, 30F
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10/13 12:21, 4年前 , 31F
生 我超恨
10/13 12:21, 31F
推
10/13 12:27, 4年前 , 32F
推文一堆文盲到底是有沒有把內容看完...
10/13 12:27, 32F
推
10/13 13:09, 4年前 , 33F
亞瑟跟女鄰居的互動也是他自己幻想出來的吧！所以後
10/13 13:09, 33F
→
10/13 13:09, 4年前 , 34F
來才有各幕是前面演有女鄰居的場景，後來卻又沒有的
10/13 13:09, 34F
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10/13 13:09, 4年前 , 35F
那幕，亞瑟闖進他家時，他的反應也才會說:我記得你
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10/13 13:09, 4年前 , 36F
叫亞瑟，是住隔壁的，是不是走錯了……這些話
10/13 13:09, 36F
推
10/13 13:13, 4年前 , 37F
差點以為現在有盜版..
10/13 13:13, 37F
推
10/13 13:25, 4年前 , 38F
是小丑原本的故事女鄰居劈腿吧
10/13 13:25, 38F
噓
10/13 13:27, 4年前 , 39F
女鄰居愛情背叛？？
10/13 13:27, 39F
有興趣了解劇透的人可以搜尋這篇文章喔 文章代碼(AID): #1TRePda1 (movie) [ptt.cc] [爆雷] 《小丑》全劇透 另外，二刷後主要的發現是那三個獨特的笑聲， 推論過程是: 注意到那三個笑聲-->推導那笑聲代表生氣-->帶入亞瑟殺藍道前如此笑的情緒--> 推論亞瑟有想在自殺前做點好事的念頭，替小矮人解決死胖子 而 如果莫瑞沒有在最後一直嘲笑亞瑟的笑話而惹怒亞瑟，也許莫瑞就不會死， 儘管亞瑟一開始就知道莫瑞邀請他上節目不懷好意，認為他很壞， 但亞瑟原本的計畫也只是將計就計在節目上自殺而已，並沒有想對莫瑞不利。 那麼 如果藍道沒有在亞瑟家嘲笑小矮子惹怒亞瑟，也許藍道也不會死， 儘管亞瑟自己也很討厭藍道。 由此往回推 亞瑟冷靜地悶死媽媽，推論那應是為了自己厭倦活著， 準備自殺前所做的行為來解釋，比較符合他一貫內心的隱隱的良善。 ※ 編輯: yoyomoyo (61.224.47.20 臺灣), 10/13/2019 14:33:15
推
10/13 14:15, 4年前 , 40F
3. 他本來就想殺他了，等他們進門後鎖門。
10/13 14:15, 40F
→
10/13 14:18, 4年前 , 41F
我覺得亞瑟殺他媽，有很多原因，恨是一部分
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10/13 14:18, 4年前 , 42F
也有因為他對他媽的遭遇感同身受
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10/13 14:19, 4年前 , 43F
因為大家都說他媽在幻想，但那張照片卻又的確有T.M.
10/13 14:19, 43F
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10/13 14:19, 4年前 , 44F
字樣的簽名
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10/13 14:19, 4年前 , 45F
但他也已經不想管那些真真假假了
10/13 14:19, 45F
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10/13 14:20, 4年前 , 46F
所以不想讓他媽和自己痛苦，打算離開也先送他媽走
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10/13 14:21, 4年前 , 47F
當然啦，要當作單純的恨去解讀也可以，藍色窗簾嘛。
10/13 14:21, 47F
噓
10/13 14:32, 4年前 , 48F
你看的是院線版嗎？
10/13 14:32, 48F
→
10/13 15:16, 4年前 , 49F
那劇透文滿假的...
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10/13 15:20, 4年前 , 50F
是我，也會恨媽媽，不愛為什麼要領養？以媽媽的角
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10/13 15:20, 4年前 , 51F
度看，媽媽當然也是弱勢者，但用整個事件看，媽媽就
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10/13 15:20, 4年前 , 52F
是加害者和旁觀者，如果當初媽媽沒有選擇漠視家暴，
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10/13 15:20, 4年前 , 53F
亞瑟就不會有大腦可能就不會受傷，他人也不會霸凌他
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10/13 15:20, 4年前 , 54F
，這是一連鎖的事件，而媽媽是那個開端。
10/13 15:20, 54F
噓
10/13 16:26, 4年前 , 55F
鄰居女那段很明顯是亞瑟自己幻想出來跟她有互動的吧
10/13 16:26, 55F
→
10/13 16:26, 4年前 , 56F
，哪來的愛情背叛？？？
10/13 16:26, 56F
推
10/13 18:00, 4年前 , 57F
再去看一次吧XDDD
10/13 18:00, 57F
推
10/13 18:08, 4年前 , 58F
這部實在無法去二刷，第一次看心理壓力就好大了www
10/13 18:08, 58F
推
10/13 18:35, 4年前 , 59F
我覺得亞瑟的媽媽是最可惡的角色欸
10/13 18:35, 59F
推
10/13 18:37, 4年前 , 60F
我認為他殺媽媽是出自於失望與悲憤
10/13 18:37, 60F
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10/13 18:38, 4年前 , 61F
女鄰居那條線是他的幻想啊 你沒看仔細齁
10/13 18:38, 61F
→
10/13 19:33, 4年前 , 62F
跪求炒飯片段
10/13 19:33, 62F
推
10/13 20:06, 4年前 , 63F
腦補很正常阿 因為裡面很多虛虛實實 很多可能是幻想
10/13 20:06, 63F
噓
10/13 20:38, 4年前 , 64F
討論非院線版有什麼意義
10/13 20:38, 64F
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10/13 20:44, 4年前 , 65F
亞瑟闖入時，女鄰居正在叫小孩去睡覺，哪裡有跟誰
10/13 20:44, 65F
→
10/13 20:44, 4年前 , 66F
炒飯？
10/13 20:44, 66F
推
10/13 20:53, 4年前 , 67F
這篇算劇透嗎？超多幻想的
10/13 20:53, 67F
→
10/13 20:54, 4年前 , 68F
上面的推文劇透也是想太多
10/13 20:54, 68F
推
10/13 21:33, 4年前 , 69F
電影何時演出女鄰居跟別的男人炒飯?妳腦補?
10/13 21:33, 69F
→
10/13 22:02, 4年前 , 70F
女鄰居愛情背叛亞瑟？
10/13 22:02, 70F
噓
10/13 22:30, 4年前 , 71F
跪求女鄰居炒飯畫面
10/13 22:30, 71F
→
10/13 23:22, 4年前 , 72F
是AV版小丑？沒看到做愛那段ㄟ？還是我恍神了？
10/13 23:22, 72F
噓
10/14 00:09, 4年前 , 73F
ㄜ...是你在幻想跟女鄰居打炮?==
10/14 00:09, 73F
推
10/14 04:57, 4年前 , 74F
假的還能在上映前半年寫中87趴劇情喔 啊幕後花絮一
10/14 04:57, 74F
→
10/14 04:57, 4年前 , 75F
些沒剪進去的片段都出來了 預告沒剪進去的也中 怎
10/14 04:57, 75F
→
10/14 04:57, 4年前 , 76F
樣 那劇透文是閃電俠寫的是不是？
10/14 04:57, 76F
噓
10/14 04:57, 4年前 , 77F
為什麼連你也要幻想
10/14 04:57, 77F
→
10/14 04:58, 4年前 , 78F
字都不會看 滾去主題樂園好不好 可憐
10/14 04:58, 78F
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10/14 09:45, 4年前 , 79F
好吧，推文解答了我的疑慮了，到底怎樣會看成女鄰居
10/14 09:45, 79F
→
10/14 09:45, 4年前 , 80F
跟別人炒飯？
10/14 09:45, 80F
推
10/14 20:21, 4年前 , 81F
蠻有趣的解讀，值得探討
10/14 20:21, 81F
→
10/14 23:05, 4年前 , 82F
建議你趕快看第三次，看這篇很震驚哪裡有炒飯= =
10/14 23:05, 82F
→
10/15 02:05, 4年前 , 83F
感覺你漏看很多鏡頭 再看一次吧
10/15 02:05, 83F
推
10/15 08:10, 4年前 , 84F
我想志玲姊姊也背叛了我...
10/15 08:10, 84F
噓
10/15 16:31, 4年前 , 85F
炒什麼飯
10/15 16:31, 85F
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