Re: [負雷] 小丑……其實就沒啥深度的普片(劇情雷)已刪文

看板movie作者 (愛運動)時間4年前 (2019/10/06 00:08), 4年前編輯推噓195(196推 1噓 88→)
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※ 引述《CKmoon (CK月)》之銘言： : 亞瑟被現實(非常直白地)折磨，然後一次自我防衛下殺了人，然後現實繼續弄他，所以他 : 繼續殺掉他痛恨的人。 : 【然後還殺了他媽，因為童年時他被養父虐待時她沒保護好他，她自己也被虐待】 : ？？？？？？？ 看到上面括號的內容，有些不同想法。 有一種78父母，不准小孩子有負面情緒，即使是在虐待小孩的時候。 他們會要求小孩在被虐待的時候還得裝出笑臉， 這種父母其中有些是因為有自戀型人格疾患， 他們只能當好人，不願意當壞人，即使是在虐兒的當下。 電影中亞瑟翻閱母親的病歷時，病歷上提到亞瑟的母親有自戀型人格疾患。 這個問題是這部片整部的重點。 亞瑟在翻閱病例之前，以為自己不受控會笑出來是不明原因的疾病， 但翻閱病例之後，他才發現其實那是受虐的後遺症。 這是為什麼當他察覺到這點之後他的病就好了， 因為他的症狀根本不是症狀， 而是被虐待他的人「精神虐待之下的成果」，而且持續到長大成人。 為什麼他遇到與人有衝突、遭人責備或緊張焦慮的情況下， 就會不受控的笑出來，因為小的時候曾有人虐待他還要他裝笑臉。 那個人就是他的母親。 還幫他取了名字叫happy，多麼78跟假掰。 也許有人會說他母親也受虐，也是受害者。 其實這個問題大家自問一下，假如你是一個成人你有個小孩， 然後你的伴侶習慣性經常虐待你的小孩而且非常嚴重會見血的那種， 請問你會 1.隱忍讓孩子被打而且自己也一起被打 2.乾脆加入伴侶的行列跟伴侶一起虐待小孩 3.保護孩子代替孩子被打但是沒打算跟伴侶分手 4.保護孩子代替孩子被打並且決定盡快離開伴侶 5.保護孩子反抗伴侶並且決定盡快離開伴侶 6.保護孩子帶孩子報警或逃到天涯海角 其實選什麼不是重點，重點是自戀型人格疾患是一種非常需要關注的病。 這類患者如果剛好跟78伴侶在一起，又因為需要關注而離不開伴侶， 然後剛好78伴侶又會打小孩，小孩就完了，變成替死鬼。 (有的更78的還會設陷阱讓伴侶打小孩) 重點是一個成人，為什麼放任自己小孩受虐？ 「她自己也受虐，怎麼可以要求受害者保護她的小孩？」 問題是站在小孩受虐的立場，她受虐與否也許會讓她的罪輕一點， 但仍舊必須追究她身為未成年子女扶養者與監護者的義務。 放任伴侶虐待子女，是家暴共犯者。 (甚至有些78的還會故意引導伴侶去打小孩發洩以避免打自己) 他媽媽是病患，病歷上寫說有妄想性人格跟自戀型人格。 生病是很可憐沒錯，問題是她媽媽不到失能的程度。 這是為什麼後來服刑結束後居然還能繼續跟亞瑟在一起。 如果她失能很嚴重，輪得到她繼續扶養亞瑟嗎？ 而且亞瑟直到翻閱病歷之前根本不知道他媽媽有精神疾病。 為什麼不知道？當然就是他媽隱瞞他阿。 隱瞞代表什麼意思？ 代表他媽媽知道自己生病還因此犯罪被判刑還住過精神犯罪者的監獄， 可是卻沒有讓亞瑟知道，而且後來出獄就沒有繼續就醫。 反而是眼睜睜看著亞瑟定期就醫耶？ 明明真正始作俑者病到犯罪病到虐待自己小孩，這麼嚴重耶， (不是只有放任伴侶施暴，她本身也有忽略跟施暴) 挖靠居然讓自己小孩傻傻當精神病患長期就醫這麼多年都已經變成歐哩桑了。 會去精神科定期且長期就醫的病患，大多數是有良心的病患。 也許有些板友會覺得「說不定她沒有病識感能怪她嗎？」 人只要還有自由意志， 就算真是病到沒病識感，也還是得為自己行為負責任。 (看著自己兒子自主就醫數十年自己卻完全不會想就醫？) (而且還很不小心地？忘記？跟自己兒子說自己病史跟犯罪史？呵呵～) 很遺憾地既然人物設定是人格疾患，而且是自戀型人格疾患， 很有可能是知道自己需要看醫生，但因為想裝成沒生病的人， 所以讓自己兒子當替死鬼^^　 自戀型人格疾患有種變態的惡趣味，就是他們很喜歡嘲笑有精神疾病的人。 所以他們遇到已經在就醫的會特別開心，因為非黑即白思考， 看到就醫病患會心想，喔我沒有就醫了喔我沒有病我康復了好棒棒！ 遇到自己的家人尤其是子女晚輩，只要有一點心理上小問題就會說服他們去看精神科。 既然劇情提到自戀型人格疾患，就不得不懷疑， 亞瑟也許根本一開始就沒病，那些不符合情境的不受控的笑， 根本不是症狀而是被媽媽用精神虐待的暴力方式給教育出來的反應行為。 也就是說那是媽媽灌輸的「做人處事遇到某些情境下的自然反應」。 當他發現原來媽媽是精神病患而且因為虐待過他而成為罪犯被關過， 他很有可能因此想起小時候受虐的情景，以及推理出為何自己會不受控大笑。 並非是「當他察覺到真相之後，他的『病』就好了。」 而是「當他察覺到原來他會在不對的情境大笑是因為被78媽媽虐待的後果， 　　　原來媽媽不愛他而且長期精神虐待他， 　　　原來他可以不用聽媽媽的話當個成天看人臉色畏畏縮縮的那個happy， 　　　原來他不用在那些令人焦慮的情境下有那樣的反應， 　　　因為別人不會動不動就虐待他，真正狠狠虐待過他的是他的母親， 　　　他可以不用做出那些反應來吸引別人當他是怪人甚至認為他很好欺負。」 以上是我的感想，其實一部戲劇怎麼解讀是觀者的自由。 我的感想也許包含很多我本身的投射與移情在內。 不論如何我很高興這部電影拍成這樣而且還提到自戀型人格疾患， 希望社會上有更多人關注自戀型人格疾患的問題。 因為大多數自戀型人格疾患的子女長大後可能會同化， 即使他們原本不是那樣的人格。 這部電影中小丑最後同化了，很遺憾但也覺得很無奈。 如果他長期配合的醫療機構有醫師或心理師曾經認真聽過他的說法， 或約見他的家人發現真相點出疑點讓他早點察覺， 也許並不會發展成最後那樣的結果。 自戀型人格疾患本身有存在不被認同的問題，劇中他也提到這一點， 可是那位能開藥的心理師或醫生？根本沒認真在聽他講話。 最後他成為了那麼多人在街上拱起來崇拜的明星，他應該很開心吧。 不過這種開心是無法持續的，因為當他同化成自戀型人格疾患， 就必須要定期去尋求關注，這造成了日後會繼續犯案來引起社會大眾關注的結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.238.147.95 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570291705.A.8FC.html ※ 編輯: LoveSports (119.238.147.95 日本), 10/06/2019 00:11:09
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！！這篇專業
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推
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推
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推
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說得真好，推
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第一次看到這個類型的疾患，謝謝說明！
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推
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這篇專業 怎麼這麼少推 給個推
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沒有深度的普片能引出這麼多討論嗎 想也知道啊...
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推
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大推
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推
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有時候不是片子的問題 是看的人的問題
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推
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推
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專業推！
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推
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這老媽就電影裡演的看起來是沒有病識感啦 她一直寫
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信給湯瑪斯 看起來是真的相信自己跟他有過一腿然後
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推
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有些部分不是很認同但是推
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生下孩子 然後過往精神病院的經歷 她會覺得那只是某
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種協議 或是有錢人不想認私生子而搞得伎倆 她不認為
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補充一下 其實自戀型人格疾患放著不就醫處理，最後會演變成妄想症狀很嚴重。 尤其是當他們討不到關愛時，精神崩潰之下腦袋就會出現妄想症狀。 問題是為什麼妄想這麼嚴重， 卻不是被診斷為大家常聽到的「思覺失調症（精神分裂症）」？ 所以我認為這部電影編劇對於自戀型人格疾患的問題是有考究過的， 雖然他們把這個症狀分出來另外說成是妄想型人格。 現實中有蠻多因為妄想症狀太嚴重， 而被診斷為思覺失調症（精神分裂症）的自戀型人格疾患患者。 但是這類患者與真正的思覺失調症（精神分裂症）的最大不同在於， 他們失能的狀況跟思覺失調症患者的狀況不一樣。 也就是說他們的功能好到能夠演戲，隱瞞周圍人自己其實有很嚴重的妄想症狀。 真正的思覺失調症（精神分裂症）通常瞞不過家人， 幾乎是一發病出現精神病症狀，家人就會發現然後帶去就醫。 然而自戀型人格疾患，因為功能好到還能夠隱瞞妄想，所以不容易被發現。 這是為什麼亞瑟跟媽媽在一起那麼久都已經變歐哩桑，居然不知道媽媽生病。 在「隱瞞」的同時，其實當事人就有病識感，但不願就醫。 不願就醫最大的原因不是因為病識感不足，而是因為他們是病態的自戀者。 身為一個好棒棒的人，是不該去精神科就醫的。 大多數自戀型人格疾患，終其一生即使自己心裡知道自己有問題，也不會就醫。 不就醫最倒楣的，不是他們本身，而是周圍的人跟子女，還有公司倒楣的同事跟部下。 ※ 編輯: LoveSports (119.238.147.95 日本), 10/06/2019 00:35:59
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自己有病 另外就是 電影完全沒有小丑童年遭虐的畫面
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推
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推這篇
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這之中其實有些古怪 感覺是要刻意留白
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推
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沒有深度的普片能引起這麼多討論是因為一堆人以為這
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部是多有深度的電影
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然後討論的東西跟電影一樣膚淺
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推
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受虐的部分我覺得那句把小孩放在暖氣機上就夠顯眼了
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論貧富類型的片 寄生上流還探討比較深
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結果媽媽聽到後說 可是他沒有哭阿
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那請firemm666來示範一下怎樣是不膚淺的討論囉?
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這段對話還挺令人震撼的
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但那也只是一句敘述 小丑沒有印象 之前也沒有暗示
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笑死人 小丑就是刻意淡化刻劃仇富的描寫 才會在第三
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推
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我也想看fire大表演一下何謂深度？
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把亞瑟這條線往誤以為湯瑪斯是老爸這種親情線帶
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反而看到那句敘述以後 他開始躲到冰箱裡去...
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推
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有人看到電影後結合自身經驗或所見所聞就是能生出一
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堆討論啊
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已經淡化過了還被SJW影評酸成這樣 你能想像如果火力
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全開全部把小丑的起源跟仇富綁在一起會多慘嗎
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推
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對欸 說到冰箱我是不太懂冰箱的含意
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冰箱關起門來就是一個狹窄封閉陰暗的角落
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還有 207 則推文
還有 2 段內文
推
10/10 02:59, 4年前 , 246F
我還不推
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推
10/10 03:25, 4年前 , 247F
推這篇
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推
10/10 17:11, 4年前 , 248F
推
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推
10/10 21:48, 4年前 , 249F
專業好文推，謝謝你
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推
10/11 02:33, 4年前 , 250F
人格疾患真的很難處理，因為是人格所以用藥效果有限
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，陳俊欽醫師有出一本書叫B型人格，裡面有探討到自
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戀型人格傾向/障礙，大家也可以參考
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推
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父母都是異常人格患者的前受虐兒推
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就算能克服父母不愛自己的事實覺查，回頭去逐一檢
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視自己的人生經歷
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一樣是十分痛苦的事情，「遺忘」過去的受虐經驗也是
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真的
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因為「不是忘記了，是害怕想起來」，我才開始諮商三
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個月就已經發生了兩次的「我忘記了、我不記得了」
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10/11 03:29, 4年前 , 260F
之後，忽然被封閉的記憶細節猛然閃現在眼前的狀況
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我推這篇是因為在看到這篇文章以前，一直都覺得「這
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個媽媽和亞瑟的反應和互動，不都『很正常』嗎？」，
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忽然被提醒自己認知的世界跟正常的世界還是不一樣
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的感覺就跟所有驚悚片裡主角察覺到事情不對的瞬間
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的感覺是一樣可怕的
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推
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推
10/12 01:10, 266F
推
10/12 19:23, 4年前 , 267F
謝謝你的分析文，家人可能遇到相同問題…
10/12 19:23, 267F
推
10/12 22:15, 4年前 , 268F
大推
10/12 22:15, 268F
推
10/13 10:36, 4年前 , 269F
推專業文
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推
10/13 12:59, 4年前 , 270F
推！
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推
10/17 06:02, 4年前 , 271F
看完這篇覺得電影更棒了
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推
10/17 11:14, 4年前 , 272F
這篇值得推
10/17 11:14, 272F
推
10/17 23:17, 4年前 , 273F
本來以為happy是母親給的 一個受祝福的名字 後來發`
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10/17 23:17, 4年前 , 274F
現是狗般的小名..
10/17 23:17, 274F
推
10/24 13:02, 4年前 , 275F
推
10/24 13:02, 275F
推
10/30 15:15, 4年前 , 276F
推
10/30 15:15, 276F
噓
11/04 19:21, 4年前 , 277F
自戀型人格疾患容易產生妄想的來源是什麼？劇中是
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11/04 19:21, 4年前 , 278F
說妄想症(delusional disorder)，不是妄想型人格疾
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11/04 19:21, 4年前 , 279F
患。妄想症的功能和預後本來就比思覺失調症好多了
11/04 19:21, 279F
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11/04 19:21, 4年前 , 280F
。
11/04 19:21, 280F
推
11/05 19:59, 4年前 , 281F
推一個，這樣解釋可以更深入了解他們的心理狀態
11/05 19:59, 281F
推
11/25 06:07, 4年前 , 282F
推
11/25 06:07, 282F
推
12/29 09:31, 4年前 , 283F
專業深度文
12/29 09:31, 283F
推
01/26 23:19, 5年前 , 284F
推
01/26 23:19, 284F
推
01/30 15:27, 5年前 , 285F
推，認識了此病
01/30 15:27, 285F
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