[討論] 灼人秘密的幾個觀後想法

看板movie作者 (untouchable)時間4年前 (2019/07/25 00:05), 4年前編輯推噓9(9推 0噓 20→)
留言29則, 8人參與, 4年前最新討論串1/1
雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 提醒：還有微量醉生夢死的雷哦 昨天看完灼人秘密後，有一些想法，羅列在下，希望可以與看過的人開啟對話討論。 1. 吳妮娜跟KiKi的床戲，有沒有存在的必要？在吳妮娜問KiKi現在是不是跟演狐狸的在 一起時，這個暗示已經夠了，再到之後吳妮娜與KiKi在布幕後的吻，兩人的關係已經很明 白了，而再與1408房間裡的女女吻放在一起看，這場床戲實在顯得諷刺，女女吻是吻給監 製看，那這場床戲到底承載著什麼功能呢？如果不是為了諷刺觀眾如同監製一樣愛看這些 ，我認為不必要篇幅多到脫衣服、身體裸露、呻吟。這場戲使我尷尬癌狂犯，女女親密戲 除了在1408房間裡是腥羶色的符號之外，在灼人秘密裡更有批判觀眾的功能，但是究竟是 誰預設了誰愛看什麼？ 假若這場戲是為了表達吳妮娜的心境，那根本不需要這樣的篇幅，完事前後的轉變就可以 交代心境，因為畢竟在床戲時，我們也沒多獲知有關吳妮娜或KiKi的資訊，若勉強要說有 的話，大概是KiKi還只是幫吳妮娜脫衣服而已，她就呻吟了，吳妮娜可能跟很多鐵踢一樣 ，不需要被觸碰只要另一方很舒服，自己就會獲得快感。 所以我的第一個問題就是，究竟花了這些篇幅，拍出脫衣服、身體裸露、呻吟的原因是什 麼？ 2. 吳妮娜有著外省家庭背景（甚至可能是榮民），以及諜戀裡的時代背景是國民黨遷台 後，吳妮娜飾演的是自己家庭曾經嚴密提防的共匪間諜，這樣的設計應也在為吳妮娜與3 號之間的角色對換舖程呼應。 3. 一直有一顆鏡頭讓我很介意，就是吳妮娜在拍劇中劇諜戀，其中一場在港口的戲，她 為躲避船上的爆炸，所以落水（或跳水），但是沒人發現，因為對岸的劇組同仁在應付突 來的警察，然後吳妮娜探出水面，在水面上艱困的行進著，我原本很擔心吳妮娜的安危， 然後畫面開始上幕後工作人員名單，我感到放鬆，幸好她沒事，接著同時察覺，是呀，鏡 頭一直拍著她，她根本不是被忽視並身處險境的素人演員，掌鏡者不就一直在她對面拍攝 她嗎？ 這一顆鏡頭不同於諜戀中的其他鏡頭，在此前，看似諜戀的鏡頭總是到最後變成灼人秘密 的鏡頭，皆將觀眾放置全知位置，從諜戀往後拉至灼人秘密，我們可以看到劇中劇怎麼拍 然後往後拉，看到灼人秘密怎麼拍諜戀，只有這一顆，是從灼人秘密直接跳至諜戀，再接 著轉場到灼人秘密裡監製看試片的場景，這顆鏡頭不是在表現吳妮娜努力在劇組拍攝中求 生，而是諜戀裡的女間諜求生的鏡頭，接著的下一顆鏡頭建立起，這一顆鏡頭不是諜戀裡 的女間諜求生的鏡頭，是灼人秘密裡監製視角鏡頭，這顆鏡頭就這麼簡單又快速的跳了三 個視角，暗示著吳妮娜的三個心理層面外，也預示監製是最後面的那一雙眼。 4. 我實在很喜歡狗與扮狗的一切符號連結，從叔叔學狗汪汪叫慶賀狗年、許久未見的狗 奧斯卡、吳妮娜扮奧斯卡到吳妮娜因學狗聽主人的話而喝下那杯紅酒...，這個符號過渡 了好幾層，一次次漸漸地深入核心。 5. 灼人秘密結尾的那顆鏡頭，我認為如果停在吳妮娜睜開眼睛，並逐漸意識到自己遭遇 了什麼事情的表情，留在我心裡的餘韻會更多更久，就像第一個問題裡有提及的女女床戲 ，還有醉生夢死裡母親爬滿蛆的屍體的畫面，實際上根本都可以不用拍得那麼明白。 醉生夢死裡，母親總坐著的桌邊位置空了、老是有蛆在那張桌子上出現，這裡已足以推理 出，母親已經不在，而且屍體在家裡。 女女床戲前，吳妮娜與KiKi的關係已經很明確交代了。 而現在這顆灼人秘密的結尾鏡頭真的不需要往後拉到全景，這樣反而又留下一個懸念，那 就是這顆偷拍鏡頭是誰拍的？我猜也許是監製偷拍下來好方便威脅吳妮娜。 可這樣的鏡頭設計又把聚焦在吳妮娜的創傷後歷程給硬是拉到了監製噁心的手段，也就是 說觀眾才剛搞懂吳妮娜發生什麼事情，又會馬上被迫接收這一切都是潛規則下的暴力。 我認為，吳妮娜的遭遇以及影視圈潛規則擇一聚焦，是更好的做法，因為無論聚焦哪一個 ，另一個都會被聯想到。 6. 最後一點，我想發問的是，這真的是一部女性角度出發的電影嗎？ 我們會說藍色恐懼、黑天鵝是女性角度出發電影嗎？ 如果不會，那麼為何這部會這麼被描述呢？因為編劇是女性嗎？ 我不會用「女性視角」來形容這部作品，因為它使用的鏡頭語言、剪輯語言還是遵循著那 套普世規則，看多電影的觀眾也熟悉的那套，比如時序跳耀代表角色的心理狀態混亂，或 者是將鏡頭貼近演員，拍攝出其似變形的臉龐以暗示其可能也扭曲的心態（這類鏡頭會想 起王家衛電影，但是意涵是不同的），zoom in 和 zoom out 各自又代表有觀眾看不到的 和給觀眾剛沒看到的，諸如此類族繁不及備載。 一再想起Nina Wu的這兩天，也使我一再想起另一個反覆回到某一天，走不出去的女角色 也是同一位演員飾演的，那部短片。 ----------- 對了，吳妮娜租處的廚房有兩個鍋子在滾著，那時候在煮什麼呢？只有一個人住的她為什 麼有那種可以煮出兩到三人份的食物的鍋子？因為她會先把水餃一次全煮熟，然後放到冰 箱，等要吃的時候再微波加熱嗎？（記得有看到冰箱上面有一個微波爐，還是那是烤箱？ ） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.82.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1563984311.A.475.html
推
07/25 00:27, 4年前 , 1F
水餃可以要吃的時候再包，冷凍起來要煮很久（誤）
07/25 00:27, 1F
嗯嗯嗯，裡面確實有一場是她跟kiki在包水餃然後kiki好像有先去要滾水
推
07/25 00:44, 4年前 , 2F
覺得床戲很自然
07/25 00:44, 2F
怎麼說？
→
07/25 00:45, 4年前 , 3F
鍋子是在燉豬骨湯阿
07/25 00:45, 3F
原來如此！ ※ 編輯: untouchable (101.13.82.45 臺灣), 07/25/2019 01:02:49
推
07/25 01:18, 4年前 , 4F
我被暴了醉生夢死的雷…防個雷吧
07/25 01:18, 4F
sorry
推
07/25 01:33, 4年前 , 5F
床戲的篇幅沒很長吧 感覺不出有應該特別避開的必要
07/25 01:33, 5F
→
07/25 01:33, 4年前 , 6F
我比較好奇你為何會尷尬癌發作？
07/25 01:33, 6F
因為諜戀裡的床戲，諷刺了拍攝床戲這件事情，都說拍戲要自然，卻又一直強調要不太感 情的先順動作，然後在記者會上，也試圖營造記者只注意到床戲，然後在監製也假借試鏡 之名想看女女吻，監製權力的注視，使我在想到女女床戲的時候，會想到自己的這雙觀看 的雙眼與監製有何差別？ 所以就一直犯尷尬 然後我的疑問是，為何要有這樣的篇幅去描述這場床戲 ※ 編輯: untouchable (101.13.82.45 臺灣), 07/25/2019 01:41:50 ※ 編輯: untouchable (101.13.82.45 臺灣), 07/25/2019 01:44:23
推
07/25 01:45, 4年前 , 7F
第二點太藍色窗簾 外省背景應是導演較熟悉的關係
07/25 01:45, 7F
推
07/25 01:52, 4年前 , 8F
我對不帶感情試床戲的看法不同 觀眾好像很多都覺得
07/25 01:52, 8F
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07/25 01:52, 4年前 , 9F
那是在諷刺表演變成教條 但對於相關從業人員如我來
07/25 01:52, 9F
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07/25 01:52, 4年前 , 10F
說 這叫專業 電影不是只有演員 燈光要打 鏡頭要擺
07/25 01:52, 10F
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07/25 01:52, 4年前 , 11F
收音要知道高度 你不先排好姿勢 到時一直NG大家抓
07/25 01:52, 11F
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07/25 01:52, 4年前 , 12F
狂 你以為演員很愛一直演床戲？
07/25 01:52, 12F
同行相認哈哈哈~ 我其實認為那場順姿勢是在表達拍攝床戲的微妙界線，還有床戲之於一部電影的功能究竟 是腥羶色還是藝術的微妙界線 我並不是在說演員愛演床戲或者電影愛拍床戲，只是在許多電影當中床戲也經常有其承載 的功能，比如柏格曼假面裡頭的那場床戲，護士將自己當成女演員，進而與她的老公發生 關係，表達了護士想取代女演員她渴望，但那場床戲並無裸露 在比如鄭淑麗的體液堙A裡頭的女女或男男床戲極其露骨，那是因為在這部作品裡，性愛 是再自然不過的事情，性愛是人人皆可享受的，不只如此，大膽享受性愛更是代表在愛滋 猖獗的年代裡的反動 因此我好奇在灼人秘密中，女女床戲為何要用這樣的篇幅處理 請問，導演是緬甸華僑，為何會熟悉外省人在台灣的生活經歷呢？ ※ 編輯: untouchable (101.13.82.45 臺灣), 07/25/2019 02:12:42 ※ 編輯: untouchable (101.13.82.45 臺灣), 07/25/2019 02:15:01
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07/25 04:05, 4年前 , 13F
所以有漏奶？
07/25 04:05, 13F
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07/25 04:06, 4年前 , 14F
露
07/25 04:06, 14F
沒有哦（你不介意被爆雷？）
推
07/25 07:08, 4年前 , 15F
我是覺得這部的床戲戲份對我來說塞牙縫都不夠啦 所
07/25 07:08, 15F
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07/25 07:08, 4年前 , 16F
以不感覺有這問題 導演是緬甸華僑 表示來台灣第一
07/25 07:08, 16F
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07/25 07:08, 4年前 , 17F
接觸的 很容易就會是 異域 電影裡描述的撤回來的軍
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07/25 07:08, 4年前 , 18F
眷 也必然常往中和華新街跑 比起閩南族群 他當然更
07/25 07:08, 18F
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07/25 07:08, 4年前 , 19F
熟外省族群
07/25 07:08, 19F
床戲多寡都有其存在的功能，我希望能明白的是，這場女女床戲存在的原因是什麼 或許像你說的，一切都是太藍色窗簾，但我們所處的是一個後現代時代，作者已死並且讀 者誕生，我也不是求個標準答案，就是希望看過的人來討論看看 關於導演的華僑背景與中和華新街的連結，因為你這麼一說，我才想起，開場捷運站外， 看起來像是景安站外，這樣說來真的可能如你所說，只是剛好是導演較熟悉的背景，但真 如此，「諜戀」與「中山樓」這兩個元素就放得太過輕率，也實在可惜，我還是寧可將其 解讀為作為一個符碼的存在 ※ 編輯: untouchable (101.13.82.45 臺灣), 07/25/2019 09:19:43
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07/25 10:23, 4年前 , 20F
床戲是她們兩個復合可能性的象徵
07/25 10:23, 20F
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07/25 10:24, 4年前 , 21F
所以後來kiki才會主動北上找她
07/25 10:24, 21F
推
07/25 10:45, 4年前 , 22F
我想女性角度應該是指探討女性在社會上的被壓迫吧，
07/25 10:45, 22F
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07/25 10:45, 4年前 , 23F
不過有時候這些名稱也可能是媒體自己冠上去的？至於
07/25 10:45, 23F
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07/25 10:45, 4年前 , 24F
原po說的那些鏡頭和剪輯我自己感覺都是中性的
07/25 10:45, 24F
推
07/27 22:20, 4年前 , 25F
第五點很簡單阿 拉長鏡頭是要呼應前面那個畫面有3號
07/27 22:20, 25F
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07/27 22:20, 4年前 , 26F
看著尼那被強姦的場景是假的是倪納自己創傷症候群想
07/27 22:20, 26F
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07/27 22:20, 4年前 , 27F
出來的 不是真的 最後的鏡頭拉長就是告訴觀眾當天
07/27 22:20, 27F
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07/27 22:21, 4年前 , 28F
真相就是監製強姦尼那而已 並沒有3號虛構人物存在
07/27 22:21, 28F
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08/11 23:48, 4年前 , 29F
傻眼被爆醉生夢死的類，這還需要補片來看嗎
08/11 23:48, 29F
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