[好雷] 看不見的台灣,最熟悉又最陌生的宮廟

看板movie作者 (千哩吹徐)時間5年前 (2018/06/16 11:59), 5年前編輯推噓13(17415)
留言36則, 17人參與, 5年前最新討論串1/1
開篇無雷 “拍了這種電影,一定會被大家罵怪力亂神 會被罵慘”, 導演在片中說了類似這樣的話 這是一個很難得一見的紀錄題材。 我很佩服導演與劇組付出的心力。 不論原先對台灣宮廟信仰抱有什麼態度的人 我認為都值得一看。 看完不一定會讓你變成信徒或有神論者。 也不是要向你證實通靈宮廟都是真的唷。 但會發現台灣宮廟文化存在這塊土地的價值 不論他在你心中原本的[真實性]是多少 你或許會找到他的[意義] 畢竟這是台灣密不可分的一部份 ====================== 而我認為這部片, 能帶來大量極端的兩極感受。 你會感受到[真實] 裡面的紀錄的都是真實的人物行為對話, 發生的事件 不是照導演劇本台詞演出。 也不是科幻英雄片。 煞有其事,非常真實 你會感受到[不真實] 因為你的理性會一直提醒你去懷疑 讓你抗拒相信神/靈體真的可以這樣通過媒介和翻譯, 跟大家對話,出任務,聊天,描述自己當時的死法與心境。 彷彿認同了越多,就等於否定了自己的科學理性。 彷彿如果電影裡的東西都是真的, 那自己的過往世界觀就要被整個打破的恐怖 會讓你想到[智慧] 裡面靈體想傳達的訊息與價值觀, 會讓你覺得說的真好,非常認同。 又會有時讓你想到[反智] 讓你覺得這些儀式,信仰,這些翻譯通靈 這麼多無厘頭的東西, 怎麼能讓高智商的你去相信? 有大量的[熟悉] 這些文化存在台灣的每個角落, 身為台灣人, 常常看到聽到,也不稀奇 又有大量的[陌生新奇] 因為真的也不知道他們平常在做什麼 在想什麼,在玩什麼 從不認識 會有很多的[感動] 要是這些真的是神在跟人對話? 神真的對自己的過錯感到內疚? 真的是冤死親人傳達給我們的訊息 那有多震撼。 好希望這些是真的。 但或許也會有一些的[拒絕被感動] 想要找出證據證明這些都是神棍騙子 如果是假的,我怎麼可以被感動 想像如果這些人是在故意玩弄信徒與劇組的信任與感情 那有多惡意? 但我想不矛盾的部分是 看完後 都會對於台灣宮廟文化這個 [最熟悉的陌生人] 有新的認識。 不用花太多自己時間去深入參與。 透過電影的拍攝記述角度。 讓你邊吹冷氣邊翹腳, 用輕鬆且”相對”有趣的記錄方式 就能對台灣重要生活文化有新的認識。 或許也能跟我一樣瞭解到。 [即使就算如果]這些通靈,宮廟都是假的 也不減他們在台灣扮演的角色與價值。 更別說如果他們是真的呢? ==================== 前言寫太長了... 拿掉黑道,斂財,騙色….這些老鼠屎 任何地方都有老鼠屎 我個人認為台灣的宮廟信仰有[相對]非常可愛的地方。 首先他們並不太像是神 不要求信徒去敬畏,執著,崇拜他們,排它,視他們為真理,花錢供養… 如戲中一些人所說 他們定位比較像是[祖先],「能量體」,而不太像是宗教的真神。 可以親切的跟信徒對話,提供建議,甚至直接對信徒開罵。 三分像神,七分像大家長 這在其他宗教中應該是少見的。 再來台灣的宮廟 不會灌輸強烈的價值觀,給你規則去嚴格遵守。 大多給予的訊息都是正面向善 講求努力自省改變,不是奇蹟神助 不告訴你誰是敵人,什麼行為是邪惡該禁止的 不會要你去崇拜相信[哪個人],也不會要你獻祭犧牲搞邪神復活。 你愛來就來,愛信就信,愛聊就聊。 乩身退駕後,就是一般百姓,不是什麼大師智者師父。 與台灣人的生活相當貼近 安家,順產,考試,感情,生財,背痛… 生活大小事,都能找到”大家長”的傾聽,甚至是交流。 也不會保證你他有神通廣大,什麼都做的到。 而這些通靈者, 他們是真的接受到上天旨意, 精神分裂, 精彩攏是假演出。 似乎也不太影響其帶來的正面意義與效果 ========================= 以下有小雷…不過這片也沒什麼好爆雷的 劇中的一個中心主題, 就是鄭成功希望能完成心願 像之前因為他而喪命的原住民 表達歉意。 祖靈阿立祖認為那麼久的事了,不需道歉 但鄭成功認為責任就是在自己 於是鄭成功的通靈者 與原住民祖靈的通靈者, 相約見面,直接神對神的對話, 計畫辦一個超渡會。 而導演,一個無神論者 本來只想要記錄。 ”或許”甚至已無神論的身份要踢爆一切。 卻被神指定要當這一個法會的主辦人 公親變事主,記錄一切過程與對話 這個劇情,我想就算直接用編的 也是個精彩的台灣科幻電影。 但偏偏又是真實拍攝的紀錄片, 那不是更有意思? 導演並沒有清楚的說出他希望表達的是什麼 但我想我個人希望能傳達的是 台灣的宮廟對於安定社會人心寄託的價值。 試想 如果你是原住民的後代 能夠[聽到]並相信到鄭成功對於他手下傷害許多族人 一直耿耿於懷3個世紀,一直想道歉。 又聽到自己的祖靈跟鄭成功對話 表示一切都是過去, 與鄭成功和解。 試想,你聽到你過去冤死的親屬, 本來過的不好,但因為你的幫忙 他可以安息 試想,當你決定面對挑戰時 突然出現的幫手,好的天氣,突然的轉機 你可以看似單純運氣好,巧合 也可以看成是有能量體在幫你,罩你 讓你更有信心前進 「即使」這些都是通靈者與翻譯演的,掰的 是否也傳達了相當正面的負責任價值與慰藉? 或是拿科學證據與理性去證明 這一切一定都是假的 鄭成功根本不care殺了多少人 也不可能死後傳達任何歉意。 是否會比較有社會意義? 台灣的宮廟文化有自己的特色 台灣人也不會拿著科學的大旗 去檢視其他國家的宗教教義,信仰,儀式,奇蹟 合不合理,有沒有科學證據? 其他宗教的方言,和台灣的起駕。 誰比較可能是真,誰比較可能是假? 在忙著用證據與科學 去嘗試否定自己國家文化與生活密不可分的宗教元素之時 是否錯過了其中的美好。 是否有神這件事情 或許該改成思考 生活中是否[應該]要有神,我認為會是一件比較好的事 ============================== 觀賞此片時,打開腦洞欣賞 或許會覺得 [如果]台灣人[真的]可以這樣輕易跟能量體對話 得到有智慧的建議與幫助 那豈不是一件很美好有趣又玄的事 若真的有 這些鎮守在台灣各個角落的能量體在守護大家 那該有多好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.162.86.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1529121592.A.632.html

06/16 12:20, 5年前 , 1F
推 細膩好文!
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06/16 12:36, 5年前 , 2F
06/16 12:36, 2F

06/16 13:08, 5年前 , 3F
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06/16 13:13, 5年前 , 4F
推推,非常感動
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06/16 13:15, 5年前 , 5F
這部片名是什麼,完全沒說到耶...
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06/16 13:23, 5年前 , 6F
就是看不見的台灣
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06/16 14:53, 5年前 , 7F
推!好想看
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06/16 17:18, 5年前 , 8F
其實那些通靈者都有心理諮詢師證照呦~
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06/16 17:37, 5年前 , 9F
真的大推的一部有深度的台灣紀錄片
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06/16 22:56, 5年前 , 10F
今天看完幫推,這心得文寫得好
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06/16 23:14, 5年前 , 11F
推 這部可以思考的點真的很多
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06/17 12:56, 5年前 , 12F
真的好看
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06/17 14:49, 5年前 , 13F
這部真的很棒
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06/18 11:35, 5年前 , 14F
試想,你是猶太人,能夠聽到希特勒一直耿耿於懷曾經
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06/18 11:36, 5年前 , 15F
屠殺你的六百萬猶太人祖先,那你會不會感到慰藉,
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06/18 11:36, 5年前 , 16F
之後在城市角落看到希特勒銅像時能放下過去?
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06/18 11:38, 5年前 , 17F
用宗教來偷渡政治議題是最危險的方式。人間的事沒
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06/18 11:38, 5年前 , 18F
有解決,就不要拿神出來急著洗白
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不用說希特勒死後說話 你即使是聽到小燈泡的殺人犯本人表示後悔 你會釋懷嗎? 希特勒做的事情和鄭成功做的事件我不覺得可以輕易畫上等號

06/18 14:25, 5年前 , 19F
樓上說的有點道理 但是電影裡的情況 是有找西拉雅
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06/18 14:26, 5年前 , 20F
團體的代表 所以也是面對人間的紛爭
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※ 編輯: kmtrash (139.162.86.212), 06/18/2018 15:21:05

06/19 11:40, 5年前 , 21F
找了一個幾乎87%漢化的平埔漢廟,就叫做有找西拉雅
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06/19 11:41, 5年前 , 22F
代表?這樣的轉型正義會不會太廉價?
06/19 11:41, 22F

06/19 11:42, 5年前 , 23F
小燈泡的殺人犯是已經放走還替他立廟膜拜了是不是?
06/19 11:42, 23F

06/19 11:42, 5年前 , 24F
華人就是喜歡河蟹搓湯圓,沒事兒沒事兒
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06/19 11:44, 5年前 , 25F
人間的紛爭就是要透過政治層面來處理,擅自替死去
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06/19 11:44, 5年前 , 26F
的人發表意見是很下流的作法
06/19 11:44, 26F
從某一角度來看 你說的完全正確 你可以從多個方面去思考, 各取所需。 是真的鄭成功降臨說話嗎? 如果是,那他的和解就算數嗎? 自己辦一個和解會, 那就是以後西拉雅或其他受害者都不準吵了嗎? 這事情圓滿就此了結了嗎? 西拉雅降臨的祖靈, 不論真假, 他有資格代表受害者全體, 跟鄭成功說一切都沒事,都和解了嗎? 說我的看法吧。 即使確信這些都是真的神在降臨神在對話。 就代表過去做的壞事就這樣和解了嗎? 相信對很多人來說不是的。 這就是為何我舉小燈泡兇手為例。 先別說這些人有沒有資格代表別人表示歉意,代表受害者接受歉意。 即使是鄭成功本人出來道歉, 小燈泡兇手出來道歉。 也不代表所有人就要接受道歉,把事情搓掉,沒事了。 我認為你把精神和事實看的太緊了。 尤其你說的政治手段,那是事實面的改變。 就像轉型正義,把蔣中正招喚出來道歉 就沒事了嗎? 今天電影裡這群人搞他們的降臨, 搞他們的和解。 要傳達的精神無論真假認同。 並不該影響我們對歷史發生過的西拉雅被迫害事實的看法或改變。 那整個事情,無論真假。 無論是神意或是翻譯自我意識。 提供的「事件」, 隨個人取用。 有人藉此當作放下的契機,媒介。 有人毫無感覺。 有人信到把他當神旨。 有人生氣說誰理你們,你們憑什麼。 各取所需。 你愛信什麼,就信什麼。 但不會扭曲歷史事件的事實。 鄭成功道歉,也不會被寫入真正的歷史。 你信的東西與效益 都是妳自己的,不影響他人。 也不會有拿自己所信的東西 去霸凌跟你信仰價值不同的人的事情。 你從一個聖茭中, 你可以看到各種東西, 撿你喜歡的去用。 宗教本就只是一個精神的媒介 拿宗教的東西來當作事實,審判,證據,是非的判斷。 已經不是現在的流行了。 我認為你把宗教的東西看的太大 然後又生氣說宗教代表的東西憑什麼這麼大? 其實是你一開始就把宗教代表的東西看歪了。 宗教的儀式降臨, 要成為平反,辯證的證據,我想沒人認同。 因此也不用很生氣說他憑什麼當平反證據與手段?因為他根本一開始就不是啊。 你若完全不信降臨這一套。 那也很正常,大多人應該都不信。 但你可以把他當作一個宗教精神的小寓言故事。 鄭成功耿耿于懷,認錯, 請求對方祖靈幫和解的小故事, 和他的寓意。 如果你真是實際派的 我也想聽聽你所謂的政治手段平反是什麼。 把迫害事件寫進課本,我想很實際 賠償? 拆鄭成功廟改自由廣場? 政府替鄭成功道歉?向誰道歉? 宗教政治各有所長 台灣宗教可愛的地方是 他對社會事實與政治的干預甚少。 不像某些政教合一的地方 如果今天經過這個電影, 鄭成功的後代秋起來, 嗆原住民說阿都道歉和解了是還想怎樣? 我想台灣也不會支持吧 ※ 編輯: kmtrash (139.59.254.120), 06/19/2018 14:07:01 ※ 編輯: kmtrash (139.59.254.120), 06/19/2018 14:12:36 ※ 編輯: kmtrash (103.29.71.135), 06/19/2018 14:26:07

06/20 21:41, 5年前 , 27F
你就是最標準的反正宗教就是各自解讀虛無飄渺,所以
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06/20 21:42, 5年前 , 28F
要詮釋什麼都可以,不用太認真。可是你忽略了信仰帶
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06/20 21:42, 5年前 , 29F
給社會的影響力,更不用說台灣宮廟長久以來跟地方勢
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06/20 21:42, 5年前 , 30F
力綁樁選舉的文化,並不是台灣宗教很可愛對政治沒什
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06/20 21:42, 5年前 , 31F
麼影響
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06/20 21:47, 5年前 , 32F
老實說看到後面神語者說國姓爺也不希望兩岸戰爭什
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06/20 21:47, 5年前 , 33F
麼的我都快吐了!把自己的政治意識型態帶到宗教儀式
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06/20 21:47, 5年前 , 34F
裡,難道不是怪力亂神最為人詬病之處嗎
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我看到國姓爺說兩岸一家親 我也是眉頭一皺呢。 不過他說的比較像是 兩岸和平別流血 看來你也是有認真看完電影的呀 歡迎交流。 但像我內文說的, 這些「靈體」,別把他們看作神。 他們就是一些特別的能量體,老祖宗。 跟人差不多,不是神聖的聖旨。 也就是說,先別說兩岸一家親是不是真的國姓爺說的。 就算真的是,你就要認同嗎? 舉例吧, 假如媽祖說「她覺得同性戀不好」 和耶穌說 和佛祖說 和阿拉說。 其實你會不會覺得媽祖說 比較像是「個神意見?」 要比宗教對世間的影響帶動力 我相信台灣的這些宗教還是偏可愛的 一些其他的宗教,對社會的影響力才不是開完笑的。 定義了什麼是邪惡 墮胎不可以,世越號,戰爭,血洗異教徒。 你可以想想,台灣的宗教 可否要定義過什麼是非對錯要人遵守? 逼人服從? 如果這就是你說的虛無飄渺。 那直接定義同性戀是邪惡的。 週日不能出去逛街買東西等等的宗教 是不是就是你要的明確? 另外黑道什麼的,那個我認為無關宗教範疇 黑道能利用的東西太多了 若痛恨地方勢力影響 你是否更要仇恨財團,假新聞,網路網軍呢?

06/23 14:00, 5年前 , 35F
推原po回推文部份
06/23 14:00, 35F
回文比內文長,厲害吧 ※ 編輯: kmtrash (103.29.71.135), 06/23/2018 19:10:47 ※ 編輯: kmtrash (103.29.71.135), 06/23/2018 19:14:39 ※ 編輯: kmtrash (103.29.71.135), 06/23/2018 19:15:40 ※ 編輯: kmtrash (139.59.254.120), 06/23/2018 21:11:16 ※ 編輯: kmtrash (139.59.254.120), 06/23/2018 21:12:21

07/09 18:44, 5年前 , 36F
推 感謝原PO~
07/09 18:44, 36F
文章代碼(AID): #1R98iuOo (movie)