[負雷]最後的絕地

看板movie作者 (walk on)時間6年前 (2017/12/23 16:27), 編輯推噓53(56推 3噓 58→)
留言117則, 50人參與, 7年前最新討論串1/1
雷 避免失焦 喜歡這部片的請無論如何繼續喜歡然後左轉出去了 電影一開始的轟炸場面可以作為一個例子來看導演Rian Johnson的手法 來看他帶入這系列的"新"東西 和我作為觀眾為什麼覺得難看 1. 首先二戰般的轟炸機讓我出戲 機體還好像紙糊的 被碎片撞到就自爆了 而且還刻意靠在一起飛 2. 再來投彈需要人拿遙控器操作 實戰中這個人還很容易失去平衡跌落 遙控器也可能掉入宇宙 3. 演出的飛行速度 炸彈的"掉落"速度 都遠慢於敵方戰機 投彈需要持續一大段時間 轟炸機體積外型非常明顯 數量也少 這轟炸能成功單純是劇情需要 4. 特寫準備要犧牲的妹 但是因為前面幾點 加上妹也沒特別正 整段毫無張力 事實上我還比較同情被炸的船 接下來是一系列的"劇情需要" 帝國可以光速追蹤反抗軍的船 所以反抗軍能活到現在是什麼原因? 反抗軍不能分散跑到不同方向 艦橋或停機坪沒有護盾 被轟出太空不會死 帝國沒有船追得上反抗軍 不能呼叫支援包圍 突然珍惜起戰機不派出去 其中最"新穎"的是導演引入了"燃料"的概念 好像在一個幻想的宇宙裡面 需要拉近觀眾到現實面 再來要介紹什麼? 艦隊的後勤補給嗎? 所有的巧合最終導致一小時半的太空慢速追逐 最後結束於我看過最愚蠢的自殺攻擊 為什麼愚蠢? 因為前面一堆燃料耗盡的船不拿來自殺攻擊 特別是你已經知道追蹤 裝置在哪艘船上面 瞄準那台 趁混亂逃跑 不不 這太合理了 導演要讓劇情更有張力 所以留一個人下來駕駛 這個人還要猶豫半天才決定自殺攻擊 這樣的自殺攻擊對劇情的推展就是讓Finn等人有理由逃走 過程各種豪小就不解釋了 不 不是我不解釋 是這些人真的在戰場裡想去哪就去哪 需要船就有船 最後反抗軍所有人還是集中在一個地方被帝國追殺 所以自殺攻擊也沒有阻止什麼 以上這些像是扎實劇本的特徵嗎? 再來看主要角色的描寫 1. Rey 在七八兩部電影內的時間大概一周 從沒聽過原力的拾荒者 到訓練Luke, 用手杖打倒他 再用他的光劍威脅他 到單挑Snoke 一對多擊敗他的菁英護衛 兩度對決Kylo Ren都佔上風 中間除了上一堂通識 在一個洞裡找到哈利波特穿越來的意若思鏡 Skype 沒有背景 沒有訓練 沒有解釋 已知能威脅到Rey的在這集都死了 她實質上已經是已知宇宙最強的原力使用者 下一集還能演什麼 打Thanos嗎? 2. Kylo Ren 作為電影僅存的反派 三部曲過了兩部 唯一的動機似乎只有Luke想暗算他 但是什麼動機黑暗到讓Luke Skywalker需要摸黑趁他睡覺過來幹掉他 顯然不需要解釋 甚至不需要建立他和父母過去的互動或感情 然後在每個機會 要求觀眾感受他的掙扎 單看這部片我還不知道Leia是他媽 不曉得他在猶豫什麼 這片結束後 他也不算任何威脅 Rey已經擊敗他兩次了 這片要脫上衣 下一部可能得脫褲子來製造話題性了 3. Luke Skywalker 先假設這是另外一個人 跟舊三部曲毫無關係 電影告訴你他在若干年前的半夜一個念頭閃過要幹掉他的邪惡學生Ren, 一時猶豫反被Ren幹掉, Ren還順便幹掉他一堆學生 放火燒了學校 但百密一疏忘記 確認Luke死絕了。他生還後第一件事不是阻止Ren濫殺無辜 而是反省為什麼自己學校教出這種叛徒 然後去一個島上等死 儘管學校的教學宗旨包括維護社會秩序 而他身為老師有道義責任也可能是唯一 有能力阻止的。但是基於某種未知的理由，他還是留下地圖 讓其他人有辦法找到他 所以他可以叫他們滾。這樣的設定對劇本也異常的方便 因為劇本不需要解釋這角色在這二三十年間做了什麼 任何其他電影有這種角色設定都應該被砲到死 但是在導演Rian Johnson的手上 他讓這劇本翻轉了 不一樣了 不是舊三部曲的老梗人物樣板了 我簡直不敢相信 但我還是得相信 爛番茄9x% 肯定是什麼地方做對了 大部分的時間 這個Luke拒絕做任何事情 儘管Rey跟他說他姊要掛了 他姊的老公 已經掛了 他姊的兒子要把反抗軍滅了 黑暗原力要統治宇宙了 他如果有老婆也 鐵定已經跟人跑了 喔不 Luke有完全令人信服的理由 因為他錯了 害死一票人 所以他要讓他姊跟著陪葬 觀眾笑中帶淚 稱這是帝國大反擊後最好的星戰 直到某個點他被Rey洗臉完後終於決定跑去燒一棵樹 因為他在島上等死不知道幾年後 現在才想到這棵樹還沒燒 還先不提為什麼他認為絕地要終結 多麼義正詞嚴 但是又保留了一堆絕地的書 是要等人來拿走嗎 所以有其他人可以傳承絕地? 然後他又猶豫了 這時候Yoda出來把樹燒了 他先生氣Yoda為什麼把樹燒了 儘管 他就是來燒樹的 手上還拿著火把 然後Yoda告訴他失敗是最好的老師 所以電影每個角色都得失敗 除了Rey 這終於奏效了 兩個多小時之後我終於能看到傳說中最後的絕地大師的風采了嗎? 首先他"忘記"跟其他人講他的計畫 如果Poe不在現場 鬧劇就會變成悲劇 然後他吃了n發雷射 拖了m分鐘 躲了幾招 被發現是幻影 人根本沒離開過島上 所以之前建立的所有張力又沒了 好吧 起碼這表示他不會死 然後他就死了 旁邊沒人 身上沒傷 ...這難道就是傳說中最後的絕地大師的風采 他如果跟Rey一起去 就會到最後被石頭擋住的出口 讓Rey搬石頭 他開幻影 之後一起掩護眾人撤退 這難道沒有更加合理? 喜歡這部電影的人可能可以找出各種理由來合理化這一切 甚至腦補 對我來說 "愚蠢"兩個字就能總結 我甚至還沒開始跟舊三部曲做比較 所有Luke提到的有關絕地的問題 跟他有什麼關係 他在舊三部曲就是最後的絕地 有人拿槍還是教條逼他要遵守嗎 他有宣誓過什麼嗎 他完全可以開創新的絕地 不受之前規則束縛 又一次 導演創新的方法 就是從各種劇情可能性裡找出最能灑狗血的 最容易做劇情張力的 最不用花時間想細節的 然後John Williams連發來烘托史詩感 用"翻轉", "新世代"這些名詞來掩蓋劇本的漏洞百出 我羨慕那些可以單純享受這部電影的影迷 我寫這篇也不是要說服那些人 我想讓痛恨這部電影的人可以找到一個支撐 "Let the hate flow through you!" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.141.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1514017638.A.0B1.html
推
12/23 16:32, 6年前 , 1F
May power be with you
12/23 16:32, 1F
推
12/23 16:39, 6年前 , 2F
故事結構整個就是亂套了，很明顯789的編劇都是走一
12/23 16:39, 2F
→
12/23 16:40, 6年前 , 3F
步算一步，而且還都是不同人
12/23 16:40, 3F
推
12/23 16:43, 6年前 , 4F
Hate is not the Jedi's way
12/23 16:43, 4F
推
12/23 16:44, 6年前 , 5F
推,在戰術上太多可以吐的地方了,能自行腦補真的很強
12/23 16:44, 5F
推
12/23 16:44, 6年前 , 6F
莉亞是路克的妹妹，大2分鐘吧
12/23 16:44, 6F
→
12/23 16:51, 6年前 , 7F
太空中是沒有聲音的，但這是奇幻片啊
12/23 16:51, 7F
推
12/23 17:10, 6年前 , 8F
其實在被邪惡老鼠帝國搜購前，路克真的開了個新絕
12/23 17:10, 8F
→
12/23 17:10, 6年前 , 9F
地學院而且是中立的，絕地西斯方的課程都有，甚至
12/23 17:10, 9F
→
12/23 17:10, 6年前 , 10F
他老婆就是個西斯... 但是你覺得老鼠帝國能忍受這
12/23 17:10, 10F
→
12/23 17:10, 6年前 , 11F
個嗎？
12/23 17:10, 11F
→
12/23 17:15, 6年前 , 12F
自殺攻擊是最後不得不做的決定，不是一開始就這樣想
12/23 17:15, 12F
推
12/23 17:15, 6年前 , 13F
導演手法二流 編劇三流 的確令人開眼界: 星戰物語
12/23 17:15, 13F
→
12/23 17:15, 6年前 , 14F
原計畫是一人開船做誘餌，讓其他人能搭小船逃到星球
12/23 17:15, 14F
→
12/23 17:16, 6年前 , 15F
如果成功的話，帝國軍未必會知道其他人逃到星球上
12/23 17:16, 15F
→
12/23 17:16, 6年前 , 16F
但因為被識破，小船被追擊，沒辦法才演變成自殺攻擊
12/23 17:16, 16F
推
12/23 17:18, 6年前 , 17F
必須大推這篇
12/23 17:18, 17F
推
12/23 17:25, 6年前 , 18F
就當平行宇宙吧...遊戲的絕地學院才是正史還我kyle
12/23 17:25, 18F
→
12/23 17:26, 6年前 , 19F
可以同時使用光暗兩種原力還有無敵飛光劍
12/23 17:26, 19F
推
12/23 17:59, 6年前 , 20F
舊版的路克老婆是前帝國特務還是西帝手下的心腹
12/23 17:59, 20F
噓
12/23 18:25, 6年前 , 21F
紅明顯，要墮入黑暗面有多困難？來！看完星戰8吧
12/23 18:25, 21F
推
12/23 18:27, 6年前 , 22F
推，EP9想辦法救回來吧
12/23 18:27, 22F
推
12/23 18:28, 6年前 , 23F
不過我覺得原來的"野史"比較好看
12/23 18:28, 23F
推
12/23 18:29, 6年前 , 24F
不過必須說關於星戰的宇宙物理設定，之前就沒這麼嚴
12/23 18:29, 24F
→
12/23 18:29, 6年前 , 25F
謹了
12/23 18:29, 25F
→
12/23 18:39, 6年前 , 26F
開頭一個任性的轟炸行動就死了至少幾十人 如果反抗
12/23 18:39, 26F
→
12/23 18:39, 6年前 , 27F
軍逃不掉最後也是滅團 然後說犧牲一個人的自殺攻擊
12/23 18:39, 27F
→
12/23 18:39, 6年前 , 28F
是不得已的選擇 好個神邏輯
12/23 18:39, 28F
推
12/23 19:16, 6年前 , 29F
MCU十幾部電影的架構都比星戰7-8兩部電影的bug少
12/23 19:16, 29F
推
12/23 19:19, 6年前 , 30F
本來覺得滿好看的 但被你說服了 真的滿瞎
12/23 19:19, 30F
推
12/23 19:24, 6年前 , 31F
等等。是「接受Luke訓練」吧？「訓練Luke」好像
12/23 19:24, 31F
→
12/23 19:24, 6年前 , 32F
有點強啊。
12/23 19:24, 32F
推
12/23 19:26, 6年前 , 33F
然後Leia比Luke晚出生一點點，是妹妹啊。
12/23 19:26, 33F
推
12/23 19:27, 6年前 , 34F
電影看的當下ok，但回想真的bug一堆
12/23 19:27, 34F
→
12/23 19:28, 6年前 , 35F
練了幾十年的Ren輸給練不到一週的Rei、一人自殺衝鋒
12/23 19:28, 35F
→
12/23 19:28, 6年前 , 36F
的效果遠大於幾十人傻傻轟炸任務
12/23 19:28, 36F
推
12/23 19:29, 6年前 , 37F
我真的是比較喜歡EU的Luke啊。(還我Mara Jade！)
12/23 19:29, 37F
→
12/23 19:29, 6年前 , 38F
會說不得已指得是當下的狀況 請益Y大的"神邏輯"
12/23 19:29, 38F
→
12/23 19:29, 6年前 , 39F
而且在能光速飛行的時代，要玩自殺衝鋒難道不能用
12/23 19:29, 39F
還有 38 則推文
噓
12/23 22:54, 6年前 , 78F
很多為吐槽而硬凹的點
12/23 22:54, 78F
推
12/23 22:58, 6年前 , 79F
推 真想把這集當黑歷史
12/23 22:58, 79F
推
12/23 23:10, 6年前 , 80F
推，不要說開創新局，基本的劇情節奏都沒有掌握的
12/23 23:10, 80F
→
12/23 23:10, 6年前 , 81F
很好。
12/23 23:10, 81F
推
12/23 23:27, 6年前 , 82F
留女將軍的用意...可能在於還是要有個有身份的人在
12/23 23:27, 82F
→
12/23 23:27, 6年前 , 83F
船上，才有當餌的價值吧？
12/23 23:27, 83F
推
12/23 23:37, 6年前 , 84F
就我以前看港漫的經驗 這不叫大破大立，只能叫角色
12/23 23:37, 84F
→
12/23 23:37, 6年前 , 85F
破格而已，路克 波 芮 反派首腦，鋪陳半天卻全都做
12/23 23:37, 85F
→
12/23 23:37, 6年前 , 86F
違反設定的行為
12/23 23:37, 86F
推
12/23 23:40, 6年前 , 87F
連莉亞都破格了，第六集反抗軍大勝，現在卻被殺到剩
12/23 23:40, 87F
→
12/23 23:40, 6年前 , 88F
幾十人，妳帶得什麼鬼啊
12/23 23:40, 88F
推
12/23 23:46, 6年前 , 89F
第六集的反抗軍不等於第七集的反抗軍吧？第七集的
12/23 23:46, 89F
→
12/23 23:46, 6年前 , 90F
反抗軍是為了反第一軍團重組的
12/23 23:46, 90F
推
12/23 23:46, 6年前 , 91F
原力從世襲變成隨機 肢體殘障的尤達 我到底看了什麼
12/23 23:46, 91F
推
12/23 23:50, 6年前 , 92F
不是變隨機，而是存在宇宙萬物間的概念被放大了。
12/23 23:50, 92F
→
12/23 23:50, 6年前 , 93F
學習原力變得靠天份不是靠身份，當然血統對了，可
12/23 23:50, 93F
→
12/23 23:50, 6年前 , 94F
能天份也會高一些？
12/23 23:50, 94F
→
12/24 00:30, 6年前 , 95F
本傳jedi其實原則上禁結婚生子，天行者家算破戒 XD
12/24 00:30, 95F
→
12/24 00:31, 6年前 , 96F
不過EU舊共和或原本新的學院就沒這些限制，也有其他
12/24 00:31, 96F
→
12/24 00:31, 6年前 , 97F
原力相關的種族或生物...
12/24 00:31, 97F
推
12/24 00:36, 6年前 , 98F
說的好
12/24 00:36, 98F
推
12/24 04:05, 6年前 , 99F
中肯
12/24 04:05, 99F
推
12/24 06:16, 6年前 , 100F
推 劇情真的鳥
12/24 06:16, 100F
推
12/24 06:34, 6年前 , 101F
真的鳥，我還有更多想吐的，算了，別浪費時間在爛
12/24 06:34, 101F
→
12/24 06:34, 6年前 , 102F
片上
12/24 06:34, 102F
推
12/24 11:54, 6年前 , 103F
推
12/24 11:54, 103F
推
12/24 11:58, 6年前 , 104F
推，超瞎
12/24 11:58, 104F
推
12/24 12:43, 6年前 , 105F
推，說要大破大立結果舊的都破了新的立得很隨便哪！
12/24 12:43, 105F
推
12/24 12:58, 6年前 , 106F
推
12/24 12:58, 106F
推
12/24 13:18, 6年前 , 107F
推這篇
12/24 13:18, 107F
推
12/24 18:51, 6年前 , 108F
大推
12/24 18:51, 108F
推
12/25 00:16, 6年前 , 109F
推推 這篇寫得好 一堆破格劇情
12/25 00:16, 109F
推
12/25 00:57, 6年前 , 110F
又一位墮入原力黑暗面的鄉民XDD
12/25 00:57, 110F
推
12/25 11:04, 6年前 , 111F
沒錯 這部根本粉絲yy腦補劇本 一開始看完還好 經過
12/25 11:04, 111F
→
12/25 11:04, 6年前 , 112F
沉澱之後 越回想越爛
12/25 11:04, 112F
推
12/26 07:17, 6年前 , 113F
推 想要喜歡但因為各種不合理頻出戲QQ
12/26 07:17, 113F
推
12/27 04:34, 6年前 , 114F
有笑有推
12/27 04:34, 114F
噓
12/27 13:17, 6年前 , 115F
第七集我還覺得不錯，這集爛透了
12/27 13:17, 115F
推
03/28 21:35, 7年前 , 116F
大推這篇 The Last Jedi敘事方式一團混亂 情節安排
03/28 21:35, 116F
→
03/28 21:37, 7年前 , 117F
得也很隨便 不要說承接舊三部曲 連星戰7都接不上...
03/28 21:37, 117F
‣ 更多 athkatla 的文章
文章代碼(AID): #1QFXDc2n (movie)