[討論] 異形前傳系列 推論vs腦補

看板movie作者時間7年前 (2017/05/16 21:34), 7年前編輯推噓27(41推 14噓 86→)
留言141則, 43人參與, 最新討論串1/1
看幾年前普羅米修斯 到最近上檔的異形聖約 因為《普》片高度的開放劇情 以及留存一大串的未解之謎 帶起了板上一連串熱烈的劇情討論 這樣的討論熱度 有如90年代X檔案影集帶起的風潮 不過想跟板友分享的是I 『推論』與『腦補』的不同 我發現許多板友在這樣的情況下 逐漸建構許多電影中並未出現的劇情或設定 甚至有些已經達到自我編劇的境界了 依照電影文本提示下合理的展開叫作『推論』 這不是對電影劇情的創造 而是基於電影劇情本身的暗示作的聯結 例如在《聖約》中 瓦特要開扁大衛時因為大衛說的話遲疑了 鏡頭帶到大衛偷伸手拿刀 最後在冬眠艙唯一上船的生化人默認自己的是大衛 可以『推論』瓦特被大衛用刀終結或重創了 然後大衛假冒是瓦特跟著倖存者上船 雖然電影中沒有任何一幕演到瓦特被大衛幹掉 但是電影文本暗示(大衛拿刀+只有一個生化人逃出) 可以得到這個合理的『推論』 另一種相反的情況是 完全沒有文本提示的幻想叫作『腦補』 當然『腦補』是很通俗的講法 你要叫他『超譯』也可以 電影作品客觀上完全沒有這樣的表示 但是觀影者主觀上卻得到這樣的想法 例如有些人認為白色巨人跟太空騎師(space jockey) 不是同一個外星種族 但是綜觀整部異形系列 就算把不是雷利拍的234集都算入 根本沒有任何一組片段 根本沒有任何一段台詞 根本沒有任何一禎畫面 根本沒有任何一句旁白 有暗示或支持以上的想法 反而在普羅米修斯一片中 片頭帶回研究的首級 發現太空騎師的臉其實是外殼 裡面是白色巨人的頭 後來白色巨人要起飛前裝配的外骨骼太空衣 則完全跟異形1的太空騎師一模一樣 片尾初代異形從白色巨人破體的片段 也呼應異形1發現的死太空騎師胸腔的破洞 這暗示什麼還不明顯嗎?? 白色巨人=太空騎師 當然有些人還是會挑剔的說 異形1的太空騎師比較巨大 所以腦補他們不是同一個種族 然後又開始腦補太空騎師 才是伊莉莎白蕭口中的真正的造物主工程師 白色巨人只是崇拜太空騎師所以故意模仿他們的外表 我聽到只想翻白眼 怎麼不說異形1的太空船很老舊、異形1的異形動作很僵硬 所以異形1的太空船不是偉蘭企業建造的、所以異形1的異形不是真正的異形 這個叫『技術問題』OK?? 是不是真的有版友以為侏羅紀公園的恐龍都是真的阿?? 我認為『腦補』的情況還有一大堆 例如『聖約的巨人跟普羅米修斯的巨人不是同物種』 例如『大衛把自己的意識投射在瓦特身上』 例如『偉蘭企業故意讓聖約號脫離原定計畫』 例如『伊莉莎白蕭不是大衛害死的』 例如『黑水有好幾種』 例如『黑異形不是大衛培植的而是工程師造的』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.51.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1494941663.A.ECC.html
推
05/16 21:37, , 1F
什麼！恐龍不是真的？
05/16 21:37, 1F
推
05/16 21:41, , 2F
文本 結構 去脈絡化
05/16 21:41, 2F
推
05/16 21:44, , 3F
那「伊莉莎白蕭是大衛害死的」算不算腦補？
05/16 21:44, 3F
不算啊 那是一個基於文本暗示下的「推論」 1.伊莉莎白蕭在前導預告中安好在東眠艙睡去 2.大衛安全駕駛牛角麵包船降落工程師的星球 3.大衛偽造了伊莉莎白蕭的墓以及她的死因 4.大衛利用人類肉體培植他的創造物異形 5.伊莉莎白蕭遺體標本的胸腔是爆炸開的 文本暗示大衛拿伊莉莎白蕭做創造異形的實驗
→
05/16 21:44, , 4F
很多懸案，現在斷言是或不是都言之過早。
05/16 21:44, 4F
噓
05/16 21:46, , 5F
你管人家那麼多
05/16 21:46, 5F
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05/16 21:47, , 6F
他們討論他們的又沒礙到你
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05/16 21:48, , 7F
誰讓導演拍的那麼開放
05/16 21:48, 7F
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05/16 21:48, , 8F
腦補一直都不是問題，又不是把它當既定事實
05/16 21:48, 8F
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05/16 21:49, , 9F
雷利就是要你腦補，補越多他越爽
05/16 21:49, 9F
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05/16 21:52, , 10F
之前大衛黑化也是腦補，結果這集不就演給你看了
05/16 21:52, 10F
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05/16 21:53, , 11F
之前迷路、生物學家耍白癡也有人腦補可能原因
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05/16 21:54, , 12F
結果刪減片段證明大家還不是講中了
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那種小事不影響劇情 雷利乾脆剪掉了
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05/16 21:59, , 13F
所以陀螺到底有沒有倒下？
05/16 21:59, 13F
推
05/16 22:04, , 14F
這都不是太糟的 腦補最糟的是假設太多 補到太空去
05/16 22:04, 14F
推
05/16 22:06, , 15F
同意樓上 從電影裡的線索和演出湊出理論很好
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可是要加上自己一堆的假設才能成立的腦補看了很煩
05/16 22:06, 16F
推
05/16 22:10, , 17F
有些腦補看的還開心 有些腦補令人討厭 但不管怎樣 不都能
05/16 22:10, 17F
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看出想像力也是個無盡的宇宙嗎？ 何須限制大家的想像與創
05/16 22:10, 18F
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05/16 22:10, , 19F
意
05/16 22:10, 19F
推
05/16 22:13, , 20F
因為我們愛電影勝過愛網友
05/16 22:13, 20F
推
05/16 22:15, , 21F
其實我也一直看不懂，異形1的space jockey根本就只是
05/16 22:15, 21F
推
05/16 22:21, , 22F
"伊莉莎白蕭不是大衛害死的" 也沒有直接證據喔
05/16 22:21, 22F
噓
05/16 22:21, , 23F
看爽片不用帶腦就不會有這個問題了
05/16 22:21, 23F
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就現有情報也只能推論他的死出跟大衛有關
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但詳細情況依然有很多種可能 從前導片他們兩人的關係
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還有聖約中大衛提到伊莉莎白的態度 一定還有未解的謎
05/16 22:24, 26F
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05/16 22:25, , 27F
腦補本身又不是壞事 代表電影能討論的東西很多啊
05/16 22:25, 27F
推
05/16 22:30, , 28F
情節留空的拿捏很重要, 不明不白的只會造成出戲
05/16 22:30, 28F
推
05/16 22:59, , 29F
很多人不會出戲，我想雷利就是想拍給那些人看得吧
05/16 22:59, 29F
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05/16 23:01, , 30F
上面看得很煩的也可以不要看阿
05/16 23:01, 30F
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05/16 23:03, , 31F
可以先舉例看看那些到底是補到很煩的
05/16 23:03, 31F
我本文就舉了
推
05/16 23:07, , 32F
真的 請出戲的下集拜託別看又愛嫌了 留給入戲的
05/16 23:07, 32F
推
05/16 23:09, , 33F
大家在討論情節, 卻常在電影版看到檢討版友的, 奇觀也
05/16 23:09, 33F
推
05/16 23:13, , 34F
沒直接證據阿 也可以是蕭不明原因先爆體然後啟發大衛
05/16 23:13, 34F
對啊 也有可能是小叮噹
推
05/16 23:14, , 35F
就我來說 普和聖約都看得很入戲啦 況且雷導也不是
05/16 23:14, 35F
還有 67 則推文
還有 13 段內文
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05/17 01:56, , 103F
就不算。
05/17 01:56, 103F
你要這樣解釋伊莉莎白蕭不是大衛「創造」實驗的犧牲品 我也是沒辦法改變你的想法啦 畢竟這不是客觀的劇情 這是角色主觀的內在心境 而我在討論的是客觀劇情事實的腦補問題 ※ 編輯: capitalofz (114.43.90.225), 05/17/2017 02:26:17
推
05/17 02:27, , 104F
你自己都說文本暗示「大衛拿伊莉莎白蕭做創造異形的
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05/17 02:28, , 105F
實驗」，這可和「伊莉莎白蕭是大衛害死的」有一段差
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距，中間你要找東西連結，何嘗不是腦補？
05/17 02:28, 106F
推
05/17 02:29, , 107F
是住海邊膩
05/17 02:29, 107F
推
05/17 02:33, , 108F
其實我覺得聖約號會接收到天堂星球的訊號也不太算是偶然，
05/17 02:33, 108F
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05/17 02:34, , 109F
普羅米修斯的行動早於聖約號10年，但是聖約片中有提到整個
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05/17 02:35, , 110F
殖民計劃早就在10年開始進行，所以剛好跟普片重疊，大衛
05/17 02:35, 110F
推
05/17 02:36, , 111F
你上一篇提到工程師會不會也只是銀河中「另一群嗜血
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暴力、自大自私自利、偏執冷酷的智慧生命」，其實也
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身為韋倫企業的中心要角，沒理由不知道聖約殖民計劃
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05/17 02:37, , 114F
缺乏文本暗示，也是腦補，不過這樣的腦補很不錯呀，
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05/17 02:37, , 115F
後面加個問號開啟討論空間，不是很好嗎？
05/17 02:37, 115F
噓
05/17 03:48, , 116F
體型上聖約出現根本非巨人好嗎
05/17 03:48, 116F
推
05/17 07:25, , 117F
又一篇腦補…等下集吧，我覺得想那麼多不如等雷導親口說
05/17 07:25, 117F
推
05/17 09:12, , 118F
腦補要能說服的了別人，看過常識低落的腦補，跟D卡
05/17 09:12, 118F
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05/17 09:12, , 119F
幻想文其實沒什麼分別
05/17 09:12, 119F
噓
05/17 09:36, , 120F
只有我的論點不是腦補
05/17 09:36, 120F
噓
05/17 09:37, , 121F
標題應該改成你們的腦補v.s.我的腦補
05/17 09:37, 121F
推
05/17 10:09, , 122F
討論價值？就是不是闡述那種有眼睛都看得出來的劇情發
05/17 10:09, 122F
→
05/17 10:09, , 123F
展當推論，這以外的推論、腦補都有討論價值啊
05/17 10:09, 123F
推
05/17 10:59, , 124F
大衛把意識投到瓦特 這超腦
05/17 10:59, 124F
推
05/17 11:50, , 125F
「大衛把自己意識投射在瓦特身上」這是哪篇提出來的
05/17 11:50, 125F
→
05/17 11:50, , 126F
呢？也是可以根據演出內容說出一番道理的。
05/17 11:50, 126F
噓
05/17 14:22, , 127F
因為我是大衛所以我會腦補，什麼瓦特你不會腦補，胡說
05/17 14:22, 127F
→
05/17 14:22, , 128F
！過來，學長教你腦補
05/17 14:22, 128F
噓
05/17 16:20, , 129F
等一下等一下！我不能接受你這樣說！侏羅紀公園的恐龍
05/17 16:20, 129F
推
05/17 16:55, , 130F
工程師跟人類DNA相符，照你的說法，大家都是人不用分那
05/17 16:55, 130F
→
05/17 16:55, , 131F
麼細
05/17 16:55, 131F
推
05/17 22:06, , 132F
原來恐龍不是真的！謝謝你！我之前都不知道～常常擔心
05/17 22:06, 132F
→
05/17 22:06, , 133F
真的有白癡會不小心帶恐龍回來吃人
05/17 22:06, 133F
噓
05/18 03:35, , 134F
供三小
05/18 03:35, 134F
噓
05/18 23:14, , 135F
不好意思回來更正一下~小叮噹殺人算是惡搞~連腦補都
05/18 23:14, 135F
→
05/18 23:14, , 136F
說不上~
05/18 23:14, 136F
推
05/19 10:06, , 137F
大衛跟丹尼絲說要對她做出對蕭一樣的事的時候，其實
05/19 10:06, 137F
→
05/19 10:07, , 138F
是在暗示蕭是被大衛強暴到死的，後來趴在丹尼絲身上
05/19 10:07, 138F
→
05/19 10:07, , 139F
還親吻她，可惜被阻止了
05/19 10:07, 139F
推
05/20 12:41, , 140F
樓上xD
05/20 12:41, 140F
噓
05/22 10:32, , 141F
體型就不是巨人了 你才腦補
05/22 10:32, 141F
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