[好雷] 攻殼機動隊17真人版電影感想

看板movie作者 (機槍設計師)時間7年前 (2017/04/22 04:24), 7年前編輯推噓28(31推 3噓 28→)
留言62則, 29人參與, 最新討論串1/1
我不算攻殼迷，我是押井守迷，所以我只有看過電影版攻殼機動隊，本來也是以為真人版 不值得看，想直接複習五月的95數位修復版。但是在FB上看了大學動漫社老學長說的話： 「是拍給大眾入門攻殼的好電影，拍得極好。」，於是就在快要下檔的時候把握機會去看 。 我算是把記憶抹除了吧？反正95第一集已經忘了很多細節，只有第二集的記得比較清楚。我 看完17真人版以後，我覺得把它當全新的電影來看，這是一部好電影。 後面有劇透，我放下頁囉 雖然也是第一集，我覺得17版跟95版就只是外皮像，但是內涵不太一樣。17版應該算是以失 蹤少女被非法做成生化人來展開，故事方面反而比較像是04版少女性愛型機器人的題材拿來 用，就是蹺家少女失蹤，被違法把思想「灌入」機器人，但是最後得到救贖，04版的少女是 被救出；17版的少女- 蹺家不孝順的草薙素子，則是被無良軍工產業非法誘拐，活生生被作 成生化人（像七三一部隊？或者說是納粹集中營的邪惡醫生？），最後的救贖是打倒壞人跟 母親再次見面，我覺得17版這麼拍，應該就是要用歐美社會比較熟悉的梗- 社會上少數族群 （法外區）被迫害的歷史記憶。 以一個電影的完整性而言，我認為這已經有完整的敘事，且做成大眾好懂的程度。以攻殼機 動隊的角度來說，我認為17版是1/2的攻殼，或者說，就是17版只是95版的一半，為何我這 麼說，後面我會解釋。 把皮拿掉，我認為95版的故事雖然沒有明說，但是可以感覺得出來少校是一個老手級角色； 而17版的素子則明顯是個新手，因為它只有「 1歲」，顯然經驗不夠多，她只不過就是一個 rookie，可以很輕易的掉入各種陷阱：不只是被電擊，甚至還包含明明已經坐船出海了，卻 還要自投羅網回去阪華機械（蠢蠢少女心？？），或者很輕率的違反上級指示，長官也不放 心。 也沒有錯，這顆大腦在真人電影版的設定就是蹺家日本裔少女的腦裝在白人型素體裡面。又 innocent又蠢，這不是95版那個老練的素子，那這樣的少女不想跟九世融合進網路也說得過去了 ，因為按照故事演繹，真融合的話，不過就是蹺家不良少年、少女的合為一體，這樣好像會 變成殉情戀愛片的感覺XD 衩開一下，我覺得導演愛04版勝過95版，例如和服機器人XD 好說回來... 此外拍片要考量到時勢背景作調整，89版的時代網際網路還是美國軍用，一般大眾還不太知 道；95版的時候是網際網路才剛開放民用的頭幾年，而且也是人工智慧最慘誕的幾年（上一 個高峰在80年代中前期），拍片可以用很多誇張的想像。以80年代來說，閃電劈到機器人會 產生人工生命，或者電腦病毒可以透過插座傳遞的創意，當年行得通（因為電腦還不普及， 資訊科技的知識也不普及，當時家母還真的以為電腦病毒會透過電腦感染家用電器XDXD）， 而隨著資訊科技的普及，文藝作品的創作，有關科技的概念借用就不能太粗糙，脫離當代的 科技常太遠。所以我想影片中單單就網際網路的概念引用部份，編劇就得小心，不能跟現實 的網際網路常識差太多，否則會被大眾認為太過胡扯（駭客任務為例，裡面很多概念或者詞 語，其實都很精確脫胎自氾Unix或者真正的電腦科學）。更進一步，還要考量當代文化、國 情，例如九世再厲害，不過就是個小小的hacker，頂多跟其他人組成了intranet（內部網路 ），這不可能敵得過國家等級的網軍（符合美國的NSA 國家安全局到處都能駭的常識）。 而思考到這裡，我也不禁會有一個疑問，17版跟95版相比，為何要把少校改弱，而魁儡師降 級成「小小的」九世？當然這個九世算不上反派，而是「反抗軍」- 反抗非法草菅人命的企 業公司（跟機械戰警不同，機械戰警的由來是正派公司合法取得遺體捐贈許可作研究，可不是啥 是活體摘除頭腦啊），真正的壞人是阪華的CEO 。 我認為真正的原因是這17版的製作目的是要讓素子出道，只是個開場白，片商要拍續集。 我猜這就是為何素子不想跟九世融合的真正原因，因為這集只是她的出道秀，打真正的大頭 目則在下一集。XD 好萊塢在發展角色上基本上偏好「漸悟」，而不是日本式的「頓悟」（借用一下佛教名詞） ，95版的素子猶如一開始就是高僧，然後在一瞬間頓悟宇宙真理即地成佛，而17版的素子 就像是平凡人，她才剛破除第一層的迷障而已： 素子有莫大的缺陷 -她菜沒經驗又不服從長官 -但她不是頂撞上級，而是潛意識中不信賴上級 -因為潛意識裡有不安全感，不知道自己從何而來？ -探尋了半天，問題來自邪惡威權的宰制 解決了這個邪惡威權以後，從此素子出任務順利又聽長官話，成為一個公安九課合格的戰士 ，故事就over了。這樣很明顯不想在一集內破除「根本無名」 好萊塢標準的續集式作法： 第一集 出道 例如星戰四：路克出場，是個正義感男兒 第二集 悟道 五：路克-我會原力還會用光劍，no~真相好殘酷 第三集 成道 六：路克- yeh~打倒皇帝，絕地武士再興了 我猜啊，真人版電影第二集才會出現魁儡師，出現素子人生真正最大的轉折，然後可能明 後年史嘉蕾·喬韓森又會開心地來到台灣，稱讚臭豆腐好好吃，然後劇組去拍媽祖進香團 ，然後出現神妙的第二集。 反正梗在第一集都有還可以用的地方，例如說那批被從小廟誘拐走的少男少女們，裡面出 另外一個變成魁儡師也是蠻順理成章的（他們蹺家去小廟裡面當8+囧？） 而為何要這麼搞呢？說回來就是片商派拉蒙很窮吧？這幾年流年不利，許多有名的合作公司 離開，然後近年成績不佳，甚至有電影還沒上映就虧了1.5億，續集電影也越拍越難看，去 年副主席辭職，今年2月CEO辭職，大概這就是17真人版攻殼電影採用這種安全牌保守拍攝 路線的原因吧？ 好在目前攻殼真人版不會再賠錢了，至少站穩住腳，就期待會不會有下一集囉。 -- https://soundcloud.com/chou-shoichi/enu53jmfrgv3 初音愛母豬，夜裡不哭哭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1492806271.A.D3E.html ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 04/22/2017 04:33:17
推
04/22 05:56, , 1F
推一個，這版本來就不差商業作，一堆凶宅假文青在黑
04/22 05:56, 1F
噓
04/22 06:02, , 2F
看到現在護航的除了貼標籤沒別招耶^^ 黑的都是假文青啦~
04/22 06:02, 2F
→
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都是別人亂黑 森七七^^
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然後票房有夠鳥 也是因為兇宅擋在戲院門口不讓人去看^^
04/22 06:03, 4F
推
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很多人形容是像機器戰警
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我覺得類似，但是議題差很多。 機械戰警1講的是 企業經營真的是萬靈丹嗎？企業的決策體制是否違逆人性？政府全面民營化好嗎？器官捐 贈是否會被誤用？ 而攻殼17講的是軍工企業的特權團體如果違法經營，甚至濫用政府特權做出對人民不利的 事情，人民的反制。老實說，我覺得這像是尹清楓命案+CIA草菅美國自己人民的命（有發 生過）+納粹集中營對猶太人進行不人道人體實驗的大合體。 其實考量這幾年的國際局勢（例如中東），這可能比較能引動大眾興趣，就好像95攻殼裡面 有很多當年香港街景的長鏡頭，可能也是在反應97回歸以後，舊日香港的美好是否會消失的 焦慮？ 攻殼17我覺得比較像的反而是最近在Netflix上的懷舊動畫-80年版的神力女超人席拉（搜 尋She-ra可以找到）。 She-ra一開始是助紂為虐的惡角，被反抗軍太空超人發現那是他的同伴然後加以喚醒，然 後覺醒，執行「轉型正義」對抗過去的「邪惡企業」夥伴。
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04/22 06:06, , 6F
我還沒去看
04/22 06:06, 6F
推
04/22 06:22, , 7F
這部票房有回本了嗎？真的很可惜 女主角還被批評選角不當
04/22 06:22, 7F
看目前得票房，已經有小賺了
推
04/22 07:15, , 8F
對呀，就和二樓一樣自以為有品味，其實也是業餘嘴炮
04/22 07:15, 8F
噓
04/22 07:47, , 9F
跟我品味無關 去看看票房+影評 不要活在自己小世界^^
04/22 07:47, 9F
推
04/22 08:02, , 10F
推創作脈絡比較分析
04/22 08:02, 10F
推
04/22 08:25, , 11F
2樓自己對號入座是在惱羞成怒什麼?
04/22 08:25, 11F
推
04/22 09:04, , 12F
歐美翻拍的常常會毀了原作
04/22 09:04, 12F
→
04/22 09:04, , 13F
這次改編的至少還可以接受
04/22 09:04, 13F
推
04/22 09:08, , 14F
為了推廣市場一定是要犧牲深度的
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有還原原作經典場面就非常感動了
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畢竟我是帶著毀了原作的心態觀影
04/22 09:14, 16F
推
04/22 09:20, , 17F
傀儡師的場已經在真人電影重現了
04/22 09:20, 17F
推
04/22 09:24, , 18F
置換成九世，格真的降低很多
04/22 09:24, 18F
推
04/22 09:26, , 19F
總之劇情就跟原po學長講的一樣，方便新手入門
04/22 09:26, 19F
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04/22 09:27, , 20F
如果是原作激進黨應該會跟2樓一樣
04/22 09:27, 20F
推
04/22 09:29, , 21F
推，這片全球票房已經回本。
04/22 09:29, 21F
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04/22 09:29, , 22F
而且也跟機器戰警差很多，我不知道當初有些人覺得17攻殼
04/22 09:29, 22F
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像機器戰警，是沒有認真看？還是看到是機器人就全部混為
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04/22 09:29, , 24F
一談？
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04/22 09:30, , 25F
不過坐船出海,，我怎麼覺得她只是想去潛水XD
04/22 09:30, 25F
我覺得唯一的瑕疵，是這段出海潛水，後自投羅網不是很合理的演繹，不過我感覺這是 要致敬押井守的魚、狗（有出現）、鳥（好像有看到？）的隱喻
推
04/22 09:33, , 26F
對啊去潛水舒緩情緒，那段還蠻好笑的
04/22 09:33, 26F
推
04/22 09:37, , 27F
素子原本就喜歡潛水哦
04/22 09:37, 27F
推
04/22 09:39, , 28F
大眾如果要給他一個形容方式的確是用機器戰警比較好跟對
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04/22 09:39, , 29F
方解釋
04/22 09:39, 29F
推
04/22 10:06, , 30F
雖然我不喜歡這部電影，但是推原PO的想法
04/22 10:06, 30F
推
04/22 10:45, , 31F
不要再消費攻殼了 沒人懂也沒差
04/22 10:45, 31F
推
04/22 11:15, , 32F
我是用這片推薦同事入坑看動畫版
04/22 11:15, 32F
推
04/22 11:31, , 33F
回本不是這樣算的 片商不是抽到全部....
04/22 11:31, 33F
所以我說不再賠錢了
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04/22 11:32, , 34F
雖然我也覺得這篇是當"起源"拍 很希望有續集
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不過覺得目前的收入機會不是很大啊
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我認為派拉蒙跟其他電影公司相比真的沒有什麼好牌了，變形金剛雖然是他們的保險，但是 評價越來越低，派拉蒙會需要一個新的續集電影。派拉蒙的董事就算公司經營再困難也不賣 給中國土豪（有骨氣？？），我想他們的商業盤算一定會很努力開新財源，買了版權庫存很 多年的攻殼這時後拍攝上映就為此。 我認為本片是派拉蒙的問手棋。就是片商應該對導演有很多干預，要拍成安安穩穩不會賠錢就好 。相較之下，當年的變形金剛電影版（也是派拉蒙的）或者七龍珠都是第一集就用賭的- 變形金剛第一集的機器人當時是被原作粉絲靠背改太多，但是大眾非常買單，賭對了，至今 都是一直靠第一集的口碑一直做下去。而七龍珠賭錯了，一集就玩完了。 所以派拉蒙就大眾也討好（17版的新濱市超光鮮亮麗），攻殼迷也不想放棄，當然就得取捨 ，最後沒有辦法兩邊都完全滿足，但我覺得至少都及格了，只要不賠錢，市場又有明確反應 - 劇情沒有原作深、主角選角問題（不過我覺得這問題不大），有這個結果回饋，續集電影 就往市場要求的那方向去作，邁向更深度的議題，搞不好第二集素子換東方人演（反正軀殼 可以換嘛～）也說不定，第一集保守測試求不賠，第二集才大刀闊斧拍下去，搞不好導演 就找押井守來拍也說不定（本片都有合作了..押井也拍過真人電影只是票房XDXD）。
推
04/22 11:49, , 36F
影評和票房擺在那裡
04/22 11:49, 36F
推
04/22 12:14, , 37F
反派設計不好，就算沒有跟其他媒體的版本比較也是這樣
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 04/22/2017 13:43:22
推
04/22 12:39, , 38F
真的沒那麼差 就一堆卡通版的凶宅跑來ㄍㄞ
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推
04/22 12:54, , 39F
我覺得是普普通通啦，是沒大家罵的那麼爛，可是的確
04/22 12:54, 39F
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04/22 12:55, , 40F
不好看，有種悶悶的感覺?
04/22 12:55, 40F
推
04/22 13:28, , 41F
推一個 真人版改成這樣有他的原因 而且執行的不錯
04/22 13:28, 41F
推
04/22 13:59, , 42F
如果有續集，那這部拍成這樣可以理解。
04/22 13:59, 42F
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但是如果沒有，這部真的就差勁了。
04/22 13:59, 43F
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04/22 14:00, , 44F
如果這部片賠錢，大概就馬上停損了
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 04/22/2017 14:24:41
推
04/22 16:41, , 45F
好看
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推
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推。這部真的適合還沒進入攻殼領域的新手入門
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04/22 17:30, , 47F
雖然稱不上佳作，但場景的還原度實在令人感動啊
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04/22 20:57, , 48F
不再賠錢的說法不對吧...只要沒達損益兩平就是賠,多或
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04/22 20:58, , 49F
少的差別就是
04/22 20:58, 49F
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04/22 20:59, , 50F
以攻殼來說,製作費1.1億以外,還有劇院分紅,宣傳開銷,演
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04/22 21:00, , 51F
員片酬等等沒被記載在製作成本上的開銷,加總起來保守至
04/22 21:00, 51F
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04/22 21:01, , 52F
少有2.2億~2.5億,上周末結算才1.6億,其實還虧了非常多
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04/22 21:05, , 53F
如果你理解"長城"票房為什麼會被稱做大賠,就會理解攻殼
04/22 21:05, 53F
→
04/22 21:05, , 54F
票房其實也是吊在懸崖邊
04/22 21:05, 54F
→
04/22 23:42, , 55F
把2樓這種人黑單就是爽
04/22 23:42, 55F
推
04/23 01:46, , 56F
說的很好
04/23 01:46, 56F
噓
04/23 09:36, , 57F
劇情太爛
04/23 09:36, 57F
推
04/27 00:07, , 58F
最大敗筆在善惡跟陰謀論的膚淺刻畫
04/27 00:07, 58F
→
04/27 00:08, , 59F
但還是忍不住去看了美術畫面跟選角是不差的
04/27 00:08, 59F
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04/27 00:09, , 60F
導演只能說他的天份如此但也沒失常盡力了
04/27 00:09, 60F
推
05/06 00:46, , 61F
沒看過動畫版，很喜歡電影版，會想補過去版本來看
05/06 00:46, 61F
推
05/14 17:40, , 62F
95版 & 17版 都看過，推你這篇！
05/14 17:40, 62F
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