[討論] 美國隊長應該不是只有基情(有雷)

看板movie作者 (計畫永遠趕不上變化)時間8年前 (2016/04/27 21:32), 8年前編輯推噓68(69推 1噓 138→)
留言208則, 39人參與, 最新討論串1/1
今天一大早去日新威秀看了IMAX-3D， 之後看到的討論，很多都認為美國隊長對冬兵的基愛滿點， 所以很多作為就是本於激情， 可是我個人倒不這麼認為。 美國隊長認為冬兵是他好友沒錯， 但是我相信他也知道，冬兵過去做了一堆壞事， 他並沒有無視冬兵不堪的過去。 但是我認為，從劇中一些對白，他認為冬兵有他的法律權利， 例如冬兵被追緝時所發出的格殺令，他無法認同的原因， 我想除了除了基情外， 還有一部分是他認為冬兵在法律上地位沒有被公平對待， 再從冬兵被逮捕時，美國隊長的第一個反應是"要幫冬兵找律師"， 因為他知道，冬兵的過去確實做了很多犯罪行為， 但是冬兵是在被洗腦、心智被控制的情形下執行那些任務， 以最嚴格的犯罪成立與否檢驗來說，一個沒有自我意思決定的人， 他的所作所為即便違法，也不一定構成犯罪 (但是我想鄉民不一定會接受這種論點) 但是代表政府的公權力，馬上剝奪了冬兵的訴訟防禦權。 所以除了基情外，政府公權力的粗暴，或許也是他無法接受的。 同理，他本來想簽協定，但是知道紅女巫被向政府妥協的東尼軟禁後， 他馬上就放棄了這個念頭， 他跟女巫可是完全無兒女私情的(戲外不論)， 我想他就是無法接受政府為了達成特定目的， 反而粗暴剝奪復仇者聯盟成員的人權。 所以一直在強調基友之愛的同時， 或許也可以探討美國隊長更深層的想法。 p.s 幻視跟東尼在戰爭機器遭擊落後的談話也蠻有寓意的， 東尼對幻視說"我以為你不會犯錯"， 或許某程度而言，對支持協定的東尼或幻視， 也暗示他們對原本的決定展開自我懷疑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.132.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461763928.A.367.html ※ 編輯: PennyLane (111.240.132.106), 04/27/2016 21:34:27
推
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可是冬兵殺東尼全家隊長還是挺冬兵
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本文提到了，沒有自我意識的人，該被法律譴責嗎?
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在心智被控制的情形下殺人 這能否被定罪?若要定罪，那
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推
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冬兵是被洗腦狀態下被九頭蛇作為暗殺工具
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推
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如果劇情是美隊眼睜睜看著東尼殺掉冬兵難道觀眾可以接受?
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推
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冬兵殺的人又不只東尼全家，他隊二隊三時都一度想把隊
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麻煩也把鷹眼抓來殺了 復一時可是殺了不少人
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噓
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怎麼大家都忘了女巫
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長給殺了咧，重點在於他殺人不是出於自我意志啊
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冬兵的法律問題，有興趣的人，或許可以去Google一下"間接正犯" ※ 編輯: PennyLane (111.240.132.106), 04/27/2016 21:36:47
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你不去向九頭蛇復仇，去責備槍？ 隊長在勸Tony的就是這一點
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這集其實有演出一個上集沒演到的重點 冬兵在聽指令時是一
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推
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是"保護"不是軟禁喔 呵呵 只要簽了就可以出門買菜了
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推
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隊長想法就是程序正義吧
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同理，復一你怎麼不去責備被洗腦的鷹眼殺了多少人？
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直在喊NO STOP的 他本人很明顯不願意去做那些事 即使是
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失憶狀態
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推
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瘋子傷人非自願 也需要關在精神病院啊..
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要我說，看了隊一那個40年代有正義感的好青年Bucky，變成
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所以冬兵不是沒錯，只是應該經過嚴格的程序正義，定他
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推
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冬兵部分建議看電影內戰前導漫畫啦，有畫到隊二後冬兵
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所以他最後自願被冰凍了..
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推
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科科 他下一秒就打算跟東尼談 剛好這一秒齊莫挖出冬兵殺
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如今這個慘狀，的確是最倒楣的人之一
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應該付出的代價
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回九頭蛇基地本來要殺了裡面的人，結果對方哭求他就心
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問題是後面被害者家屬不打算經過法律程序 打算私刑殺人
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幻視是下意識裡不爽戰爭機器吧，畢竟他是那段大戰唯一
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軟放過，覺得自己手上不應再沾上更多鮮血，東躲西藏每
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人影片 隊長沒要隱瞞東尼喔XD
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晚都被自己殺無辜者的噩夢驚醒，到處找資料拼湊自己的
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有對女巫做出有效傷害的人，幻視攻擊的當下正妹還在
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的記憶..
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推
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那隊長既認為冬兵沒受到公平審判又不信任公權力,那你要怎
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它的懷裡，感覺幻視自己沒意識到這點
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麼審判,反正現在就是一拖天下無難事,受害者吞下去就對了
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…我看到滿滿的基情…（羞）
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不信任公權力 是隊長害的嗎?連請個律師都不行
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你不審判就算了連真相都不打算公開耶
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還有 130 則推文
還有 2 段內文
推
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沒什麼好吵的，每個人的價值觀不同支持的人也會不同
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推
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戲裡的人很容易感覺出齊莫的惡意吧? 更別提他都自己說了
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隊長隱瞞東尼這件事可以跟白色恐怖不公布資料這件事做類
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推
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說到Stony 復1復2他們2個互動真的超沒fu的 美3雖然虐
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但第一次覺得他們2個的互動有張力
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比嗎？
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推
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善意或是惡意是當事人自己的感覺吧 隊長沒權替東尼決定
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白色恐怖公布真相是當權者對人民們 隊長對東尼又不是
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這種關係
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同理 東尼憑什麼限制女巫自由 用一個自己腦補女巫會讓
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平民出事的理由就能剝奪他人自由?
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推
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所以我覺得東尼讀完隊長信後的沉默，有部分就是想到他
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不讓女巫出門的事
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所以軟禁女巫是錯的 隱瞞東尼也明顯是錯的
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推
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a國隊長假正義，你看打九頭跟這一集的嘍嘍比較用力，還不是
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要坦巴基，那些地球人都不是命嗎？
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推
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東尼想把責任推給政府才是不負責任
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只是這兩個後果不一樣 就女巫跟東尼自己承擔吧
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我覺得兩方都曾經做錯什麼，這是人性，隊長就曾說人是不完
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美的，連幻視都出錯了
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所以我說隊長是膽小鬼 怕東尼報仇 還要拿盾牌跟他打
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如果東尼賤一點 開打之前說 你還有臉拿我爸做的盾牌跟
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我打啊?? 結果就是隊長打輸 冬兵會不會死看東尼會不會
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心軟
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不，Tony應該很難下殺手，如果下了，我覺得我會跟黑豹有差
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不多的感慨
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推
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推軟禁女巫是錯的 隱瞞東尼也明顯是錯的
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如果隊長膽小 他應該不會站出來對抗整個體制XD
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推
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扯因隊長膽小所以拿盾牌扯太遠了吧..感覺為反隊長找理由
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統一
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同意
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隊長不是一開始就知道霍華是冬兵殺的吧, 應該是齊漠問
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冬兵1991年案子時, 冬兵講了, 事後隊長問冬兵你講了啥?
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冬兵記得每一個他殺的人, 知道1991年那個是霍華, 隊長這
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時才知道是冬兵殺的吧~
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覺得原PO觀點滿中肯的
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推
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推這篇 隊長絕對不是只有自私而已 而是合理的抵抗
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間接正犯是九頭蛇這團體,冬兵是工具人角色,不具罪責.所以鋼
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鐵人或美隊(當局政府)應該致力於從齊莫口中拿到冬兵是被洗
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腦,九頭蛇完整的犯罪計畫和證據,讓民眾去仇恨九頭蛇這組織
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