Re: [普雷] 全面啟動Inception 之 真的是神作?

看板movie作者 (.象徵交換與死亡.)時間13年前 (2010/08/18 07:10), 編輯推噓16(25999)
留言133則, 44人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《mival (Mival Fantasia)》之銘言: : 網誌好讀圖文版:http://mival.pixnet.net/blog/post/31937569 : 它的故事架構很新(是諾蘭他自己的原創劇本) : 劇情的緊湊度也拿捏得很棒 : 配樂更是一等一的沒話說(Hans Zimmer來的) : 但我就是覺得整部戲看完很沒有後韻 : 這齣戲的設定是很有趣 : 像是夢裡時間會變快等等的(還有很多) : 但是這齣戲真的是神作? : 我一直試圖想要找出這齣戲的衝突點在哪裡 : 結論是 : 全面啟動是很好看 : 但不是神作(沒有後韻啊~) 人可以因著一項特質而給予正面判斷, 也可以因著它給與全盤的否定。 難的不是 "辨識" 該物落在光譜上的座標。 而是 "綜合判斷" 所有的相異光譜,而下的統覺判斷。 若針對你所下的定義,後韻,作為 "神作" 的判準。 那只開啟了密契主義(神祕主義)的對話,在這種層面上的判準, 和 "爽" 無異。即便包裝成 "後韻" , 也無法掩蓋,你將自我主義(不是個人主義)作為判斷的依據。 不過,即便我們不談這區塊,依舊可以用你的判準做歸依來討論 "神作"。 倘若用你的判準 "後韻" 來當作判准,首當其衝的就是: 分析 "後韻" 這件事情。 你文章中有列舉一些,我在此不一一引上。 但是,說穿了。你所謂的後韻也不過是 "作品的可詮釋義" 的量。 然而,為什麼你在這部片中,得到的後韻這麼少? 當然導演有一部分責任,要拍出一部 "梅爾吉佛遜之英雄本色" 或 "駭客任務" 或 "極光追殺令" 這何其容易? 除了 "後韻" 之外,還有原創性、運鏡、美術(造型、色調...), 太多東西需要考慮。 然而,不考慮太專精也可以,但是至少不能跳過: 演技、運鏡、劇情(設定、情節...等)。這三大元素。 而你,有針對這三元素做分析和批判嗎? 有個觀念要建立的是,你說不出理由而說它好/soso/差, 與說的出 "根據" 而判斷。是大大的不同。 如果一個意見,只能根據到 "個人的統覺" 這層次, 那這個意見沒有討論的空間。即,你說了算,但也就僅止於你的世界有效。 若你能說出,你的 "統覺" 是針對哪些特點,而根據哪些判斷法, 這樣我們才能 "嘗試使用你的觀點來判斷"。 即使我們不必深入羅蘭巴特所說的 "作者已死 " 的理論, 也可以知道,很多事情是需要先建立概念,爾後才能看到。 相反地,很多事情也因著你有概念,導致你沒看到。 好比,基本教義派容易因著看過小說,而說電影比較差。 (這嚴然沒有把電影看成另一個獨立成品,若我們參考美漫的運作方式, 就很容易理解老外對虛構故事的改編忍受度) 影評 / 心得文。差別在哪? 前者寫得好,會讓我們發現這部片子的優點, 注意,是發現,而不是告知。換言之,這是種引導判斷的過程。 而不是 "代替觀眾判斷" 的過程。 甚至,我們可以知道這部片,在與哪些學問對話, 電影史上的哪些影片處理過這些東西、相似、相異處何在? 影評本身就是個獨立的文章,寫得好,與電影本身無關。 就好像風景畫要畫得美,固然要有美風景。電影評論也是一樣。 (特別還有金酸莓式的影評,能不能兼具幽默和嘲諷,這也是一種文風) 心得文呢? 心得文只是種抒發,勉強稱得上是一種記錄,一種感受的記錄。 任何影評都是從心得出發,但它們多半有經過一套策略、戰術性的淬鍊。 而不是用一種 "就這樣阿,沒得討論" 的態度在發表。 寫評論有助人們動腦,也有助你在度咀嚼一部片子。 以上 祝你早日提升到,好片爛片都能看出道理的水準。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.214.63

08/18 07:21, , 1F
全面啟動人物很平面是事實
08/18 07:21, 1F

08/18 07:31, , 2F
我覺得mival還沒看之前 就先入為主 認為是神作 不是一件好事
08/18 07:31, 2F

08/18 07:33, , 3F
話說我覺得全面啟動最吸引人的是 Cobb無法忘懷妻子 會一直
08/18 07:33, 3F

08/18 07:35, , 4F
夢到她 現實離開了 在夢裡是相愛的 有時候還搞不清楚 是夢?
08/18 07:35, 4F

08/18 07:35, , 5F
是現實? 因為我自己也發生過這種事 特別有感觸
08/18 07:35, 5F

08/18 08:57, , 6F
諾蘭截至目前為止的片,我都不會想看兩次
08/18 08:57, 6F

08/18 08:58, , 7F
為複雜觀念而過度設定,動作又設計不好 幾年後就會遺忘
08/18 08:58, 7F

08/18 09:00, , 8F
柯麥隆的動作、matrix 1的動作設計、阿甘 刺激1995的情節.
08/18 09:00, 8F

08/18 09:01, , 9F
與對白 會讓人想看多次。但諾蘭著重的方向就是不會想重看
08/18 09:01, 9F

08/18 09:02, , 10F
諾蘭把太多重點放在概念設計,但深度頂多到中級,不到高級
08/18 09:02, 10F

08/18 09:03, , 11F
應該說劇情的鋪陳深度頂多到中級,不到精典會想回味那級
08/18 09:03, 11F

08/18 09:09, , 12F
我覺得他概念都很強,想表現著主軸很深刻,但是會流於
08/18 09:09, 12F

08/18 09:10, , 13F
過度複雜化,三層夢境就看很累了,我第四層已經疲勞了
08/18 09:10, 13F

08/18 09:12, , 14F
2個多小時的片長應該要考慮到片子不能一直充滿壓力
08/18 09:12, 14F

08/18 09:15, , 15F
夢境的層面從一開始到最後都是用差不多的觀念去套
08/18 09:15, 15F

08/18 09:16, , 16F
我倒是一點都沒有感受到什麼壓力 也沒有覺得過度複雜
08/18 09:16, 16F

08/18 09:17, , 17F
第一次看劇情 第二次看細節就約略通盤理解了
08/18 09:17, 17F

08/18 09:18, , 18F
Nolan的作品 對我來說是很耐看 除了動作戲不佳之外
08/18 09:18, 18F

08/18 09:19, , 19F
其他部分倒是沒有什麼明顯的缺陷 所謂複雜觀念而過度設定
08/18 09:19, 19F

08/18 09:20, , 20F
好文推一個
08/18 09:20, 20F

08/18 09:20, , 21F
剛好pptuser說的片..我也不會想看兩次
08/18 09:20, 21F

08/18 09:20, , 22F
我指電影後面至少半小時都在跟夢境瓦解搏鬥,這種時間
08/18 09:20, 22F

08/18 09:21, , 23F
是種很矛盾的批判 因為顯然觀念複雜度跟設定是成正比
08/18 09:21, 23F

08/18 09:21, , 24F
我還沒看過有電影能夠用簡單設定帶出複雜設定的(?)
08/18 09:21, 24F

08/18 09:21, , 25F
我TDK看了不知道幾次說XD
08/18 09:21, 25F

08/18 09:21, , 26F
上的緊迫,加上他的重低音配樂,我覺得精神壓力很大
08/18 09:21, 26F

08/18 09:22, , 27F
更正筆誤: 上面是指複雜"觀念"
08/18 09:22, 27F

08/18 09:23, , 28F
駭客1我覺得並不複雜(只有母體跟現實),但卻是極度創
08/18 09:23, 28F

08/18 09:24, , 29F
著重概念設計也沒什麼不好 但除了全面跟記憶敘事手法之外
08/18 09:24, 29F

08/18 09:24, , 30F
我想不到蝙蝠俠跟針鋒相對或頂尖這種片 有設定到什麼概念?
08/18 09:24, 30F

08/18 09:24, , 31F
新的概念設定,母體中的母體則是在最後一集,評價也沒
08/18 09:24, 31F

08/18 09:25, , 32F
第一集好了,不就是這樣的道理
08/18 09:25, 32F

08/18 09:25, , 33F
至於深度或什麼經典的問題 我想就見仁見智了
08/18 09:25, 33F

08/18 09:27, , 34F
畢竟這不是一個人說了算 還得留給時間去證明
08/18 09:27, 34F

08/18 09:33, , 35F
Nolan的記憶拼圖就超讚
08/18 09:33, 35F

08/18 10:42, , 36F
我是因為後勁太強沒辦法看第二次,只能掛在心裏閃閃發光
08/18 10:42, 36F

08/18 11:31, , 37F
不敢看第二次+1
08/18 11:31, 37F

08/18 11:53, , 38F
看到第三層很期待還有第4曾 後勁強 睡不著 狂趴文 腦激盪
08/18 11:53, 38F

08/18 11:54, , 39F
有錢還想看第3次 不喜歡可能是設定錯類別把它當科幻大片
08/18 11:54, 39F
還有 54 則推文
08/19 14:14, , 94F
這篇具有高度語詞的文章 為什麼無法交流呢?
08/19 14:14, 94F

08/19 14:14, , 95F
喔 我想對討論區來講 能交流也是另一層次的可貴吧
08/19 14:14, 95F

08/19 14:15, , 96F
被說不能交流的不是這篇 囧
08/19 14:15, 96F

08/19 14:16, , 97F
所謂交流並不是你拿一些智慧在高來高去 更應該互相激發
08/19 14:16, 97F

08/19 14:16, , 98F
我同意這篇能寫得淺白一些會更好 不過 也夠了
08/19 14:16, 98F

08/19 14:17, , 99F
你討厭我喜歡 不定更容易激發對方沒有看到的點
08/19 14:17, 99F

08/19 14:17, , 100F
比起一完全只能訴諸個人體驗的東西來說 夠了
08/19 14:17, 100F

08/19 14:17, , 101F
如果會無法交流那更喜歡不喜歡沒關係 那只是缺乏包容
08/19 14:17, 101F

08/19 14:18, , 102F
本來就跟喜不喜歡沒關係 而是跟說明 理據有關係啊
08/19 14:18, 102F

08/19 14:19, , 103F
原作不喜歡 這點並不妨礙交流 只是理由相當個人化
08/19 14:19, 103F

08/19 14:20, , 104F
哪很顯然的 為什麼不能拿你的智慧去表達自己的喜歡?
08/19 14:20, 104F

08/19 14:20, , 105F
舉一個很簡單的例子,你喜歡一個人,理由難道不個人化嗎?
08/19 14:20, 105F

08/19 14:20, , 106F
一部電影喜不喜歡的理由一定也很個人化,很主觀
08/19 14:20, 106F

08/19 14:20, , 107F
這篇說到底 你又能跟作者交流些什麼?他有回答到原po嗎
08/19 14:20, 107F

08/19 14:21, , 108F
呃 所以我們要提的才不是那種個人化主觀的部分 而是提為什麼
08/19 14:21, 108F

08/19 14:22, , 109F
個引起這個個人化主觀的東西 這也是這篇後面提到很重要的東西
08/19 14:22, 109F

08/19 14:22, , 110F
主觀有何?難不成電影是需要強大邏輯思考能力才能討論?
08/19 14:22, 110F

08/19 14:23, , 111F
比方說沒有"後韻" 原因在哪裡 後頭那篇的再詮釋都比原本開篇
08/19 14:23, 111F

08/19 14:23, , 112F
我當然也說過作者說的是有意義的 但他可以不用跳著說
08/19 14:23, 112F

08/19 14:23, , 113F
來得明白
08/19 14:23, 113F

08/19 14:24, , 114F
是不用要有強大能力才能討論啦 不過有強大能力的討論會更好
08/19 14:24, 114F

08/19 14:24, , 115F
入門的門檻跟挑選過的精華總之會有些不同啊
08/19 14:24, 115F

08/19 14:24, , 116F
所以後篇來的更真誠 本篇要說的話幾句話就可以說完了
08/19 14:24, 116F

08/19 14:35, , 117F
想了想結果大致是 原po覺得這部電影很難看 本文作者回應
08/19 14:35, 117F

08/19 14:37, , 118F
我們看電影要有方法的看 語意是對的 只是牛不對馬嘴
08/19 14:37, 118F

08/19 14:40, , 119F
再加上套用一堆術語讓人一頭霧水只是巴黎貴婦的香水罷了
08/19 14:40, 119F

08/19 14:42, , 120F
其實真的有到術語等級的 也只有一行他說"不必深入"的部分 囧
08/19 14:42, 120F

08/19 14:44, , 121F
也對拉 大概是我國文不好 說起來也不是找碴只是建議
08/19 14:44, 121F

08/19 15:07, , 122F
我沒有說這部片難看,我是說沒有達到我預期,但還是好片
08/19 15:07, 122F

08/19 15:11, , 123F
是否使用術語,完全是個人自由吧。這裡沒有要求必須使用專
08/19 15:11, 123F

08/19 15:13, , 124F
門術語,同樣,也不禁止使用術語或引經據典。
08/19 15:13, 124F

08/19 15:15, , 125F
不懂術語,要嘛查明、要嘛不看,這不是很簡單嗎?
08/19 15:15, 125F

08/19 15:18, , 126F
原則性的東西,嵌入討論中,我覺得很OK啊。
08/19 15:18, 126F

08/19 15:19, , 127F
我可沒說不能術語嘛 我完全看得懂本篇 但我沒看這電影呢
08/19 15:19, 127F

08/19 15:19, , 128F
真弔詭 講話不七灣八拐的不是更簡單嗎
08/19 15:19, 128F

08/19 23:36, , 129F
從"影評 / 心得文。差別在哪?"之後的部分才開始看懂 ="=
08/19 23:36, 129F

08/27 07:58, , 130F
幹嘛噓
08/27 07:58, 130F

11/07 02:23, , 131F
補個推!
11/07 02:23, 131F

01/01 16:02, , 132F
好文
01/01 16:02, 132F

02/20 10:26, , 133F
其實仔細看看的懂,不無道理
02/20 10:26, 133F
文章代碼(AID): #1CQnRf5t (movie)