Re: [負雷] 花木蘭....讓人無言

看板movie作者 ((－-－))時間14年前 (2010/01/27 10:39), 編輯推噓326(326推 0噓 28→)
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前段心得沒什麼好說的 畢竟每個人看電影注意的地方都不一樣 : 還有從烏龜和小虎練兵時...就覺得很納悶，中國哪時候用盾了 : 中國的武術裡好像也沒有一種是一手拿短劍，一手拿盾 : 我看自從300狀士之後以後每部都要拿短劍和盾當希臘戰士 : 之後果然沒猜錯，盾牌疊一疊...模仿300狀士 : 和柔蘭大戰時更虎爛，拿者盾牌撞來撞去，我在看希臘戰爭片嗎 : 中國的槍 戟 槊 棍..咧? 連游牧民族也拿盾...瞎爆了 但是這裡開始請恕我無法保持沉默 瞎爆的根本是你 講心得沒人會怪你，隨便鬼扯就是欠人電 中國哪時候沒用盾了? 你還知道槍戟槊棍，難道不知道十八般武藝裡面"盾"就佔了一項? 歷史不好沒關係，國文總有念過吧? "大動干戈" 我相信是常常會看到的用語 干戈這詞不知道沒關係我來解釋給你聽 戈: 算是"戟"的前身，"戟"融合了"矛"的刺擊與"戈"的勾殺 東周時逐漸成為長兵器的主流 干: 這就是最早期中國稱呼"盾"的名字，宋代以後以"牌"為主稱 OK，很不幸的我們在成語中發現的盾的蹤影 再來看看有什麼文獻可以佐證的 《山海經‧海外西經》: "刑天至此與(黃)帝爭神，帝斷其首，葬之常羊之山； (刑天)乃以乳為目，以臍為口，操干戚以舞" 陶淵明的詩也引用過:"刑天舞干戚，猛志固常在" 《禮記正義‧卷三十九 樂記第十九》: "武王克殷反商...。倒載干戈，包之以虎皮，將帥之士使為諸侯， 名之曰建橐，然後天下知武王之不復用兵也" 倒載干戈的典故便出自於此，想詳細了解漢朝鄭玄與唐朝孔穎達都有注疏 《論語‧季氏》: "邦分崩離析而不能守也，而謀動干戈於邦內。 吾恐季孫之憂，不在顓臾，而在蕭牆之內也。" 這很常見，禍起蕭牆的典故，高中的國文教材絕對有這一篇 《詩經‧大雅》: "干戈戚揚，爰方啟行" 《杜甫‧寄題江外草堂》: "干戈未偃息，安得酣歌眠" 這些都還只是比較容易找到的古文記載 好了，枯燥乏味的國文已經過去 讓我們回到更枯燥的歷史相關 早期的盾牌因為用途分為車戰與步戰用的，大概可以用西漢為分野 車戰用盾較短較窄，是為了在戰車上的有限空間便於使用 而對於防具來說，最大的威脅在於刺擊 集中壓力於一點的攻擊方式遠比刀刃劈砍更有效 所以戰國時步兵用盾開始做成從縱軸突起，以傾斜面分散刺擊的力量 請拿一張長方形便條紙，然後長邊對長邊對折 立起來就是上面所說的那種方盾外形了 西漢時期盾牌的應用更加廣泛 除了沿用先秦的雙弧亞腰形盾，方盾成了比較主流的造型 還有一種正面突起兩端微凹的大型盾牌 也出現了可以格擋亦可衝撞敵人的盾牌 並不是只有希臘才知道要拿盾牌玩碰碰車的 鴻門宴的故事有沒有看過? 請看《史記‧樊酈滕灌列傳》: ＂樊噌在營外，聞事急，乃持鐵盾入到營。營衛止噌，噌直撞入，立帳下。＂ 《史記‧項羽本紀》: "噌即帶劍擁盾入軍門。交戟之衛士欲止不內，樊噌側其盾以撞，衛士撲地，噌遂入， 披帷西向立，瞋目視項王，頭髮上指，目眦盡裂" 偉哉，樊噌不但用盾尻人，還一撞就讓衛士仆街，可喜可賀 喔對了，之前有人怎麼說拿盾牌互撞的? 唬爛來著? 讓我們繼續 到了西漢之後，騎兵已經成為不可或缺的戰力 為了顧及騎士在馬背上的限制，單臂可舉的圓盾應運而生 看到了沒，種田的漢人想得到玩騎兵盾，遊牧民族怎麼可能想不到? 宋代《武經總要》將盾分為騎兵旁牌與步兵旁牌 步兵旁牌仍舊是中脊突起造型，有支架可以將牌撐起 騎兵旁牌可以綁在左臂，以抵擋流矢 應該不用我贅述了，中國騎兵裝備戰法的演進向來是學習關外民族的 魏晉南北朝時期騎兵的蛻變最為明顯 因為民族性的關係，騎射也成了戰場上的主流 各式各樣的護具重甲重要性與日俱增 黑幾咧摸門特，正港的重騎兵就誕生了 騎兵這學問果然還是遊牧民族玩比較有搞頭啊 最後，《唐六典》裡面記載將盾牌分為六種: 膝牌、團牌、漆牌、木牌、聯木牌、皮牌 由名稱就可以大概窺知製作盾牌的主流材料 上數六牌大抵上用材料分類，用途亦分步騎兩種 你以為就這樣結束了嗎? 開玩笑，補刀一定要補到底的啊! 中國武術的確沒聽過有人拿短劍配盾牌的 廢話，戰技與武術本來就是不相干的玩意 拿短劍配盾牌當希臘戰士? 請你搞清楚一件事，希臘羅馬時期的短劍大約60~70公分 中國的短劍大概就青銅時代的殷商比較有在用 戰國以後有逐漸增加的趨勢 湖北江陵楚墓出土過一把越王勾踐的配劍，長度大約55公分 到了秦朝以後，劍身長度普遍拉長，約81~91公分 時間樣式完全沒有重疊的地方，是要模仿個洨?
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01/25 01:29,
我也知道，但是中國最常用的是長兵器和弓，所以我說沒文化
01/25 01:29
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01/25 01:32,
況且自300狀士之前的片很少帶盾，都是用槍或戟
01/25 01:32
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01/25 01:37,
而且中國武術大多都是單刀單劍，偶有雙刀雙劍，戰爭方面也
01/25 01:37
孩子的教育真的不能等 中國從來就沒有什麼兵器是最主流，因為他們各有優缺點，還樣樣不可缺 事情根本不是你想得這麼簡單 相信我，歷史上的戰爭跟你自以為的中國古代戰爭完全不一樣 《武經總要》又要請出來了 請找到卷七的"平戎萬全陣" 這個陣可以很明瞭的告訴你中國戰法是多麼博大精深 首先，請先找到15萬人 然後將他們分為三個部份:前鋒後衛(騎兵)、中軍(步兵)、左右兩翼(騎兵) OK，然後中軍步兵再分成9個小陣 這9個小陣裡面呢，請再分成若干個"點" 每個"點"都由5個"隊"組成，每"隊"配有戰車一乘，兵七十二人 並持弩、槍、刀、箭、牌、拒馬等兵器 看到了沒有?戰爭打得是部隊的配合 誰跟你小打小鬧的耍刀弄槍? 真正打起仗來注意的是兵器間彼此的互補 一個小隊有人用弓弩做遠程打擊，有人拿盾負責掩護隊友 拿槍戟等長兵器的會先接觸敵人，被敵人貼近身前就換拿刀劍等短兵器的人上 並不是只有這個怪名子大陣才是這樣玩 戚繼光的戚家軍也十分講究這樣的戰陣配合 請問你哪一種兵器是主流? 最大的問題是如今各陣法早已失傳，只流於記載 這樣的情況你要電影怎麼拍? 就算拍出來了 一群人拿著雜亂的兵器互尻這種場面能看嗎? 梅爾吉勃遜之英雄本色裡，裝備混亂的蘇格蘭民兵與服裝統一的英格蘭軍隊 哪邊的畫面看起來比較有壯觀的美感? 或者亞歷山大裡的馬其頓方陣與雜亂無章的波斯人 哪邊的部隊看起來比較震撼有氣勢? 電影講究得是視覺效果，一支裝備統一的軍隊當然比較能吸引眼光 多想一秒鐘，其實你可以不用被人噓 話題講回花木蘭 魏晉時代有許多墓磚出土，上面的彩繪有畫出小股部隊紮營時的樣子 每個營帳前都立著一戟一盾，所以玩槍盾陣並非不可能 對了，為了避免有的人死不瞑目硬要跳針 偷偷告訴你，"北齊明光鎧陶武士俑"，很多隻武士的造型都是連著盾牌的 所以不要再說中國無盾牌了! 這樣子差不多了 再來講一下電影裡面比較BUG的地方吧 其實所謂的BUG在前面都講得差不多了 首先就是盾牌造型不對，圓盾從來就不是中國步兵盾牌的主流 而且魏晉南北朝的盾牌造型更有自己特色 一樣保留了中脊突起的概念並附有支架，但是兩端上下兩端呈三角形 所以外觀看起來是細長的六角形，同時盾面整個向外彎曲 看起來有點像葉片，其實比電影裡的圓盾特別多了 再者就是盾牌的材料不對 中國軍隊規模大，士兵能否全配鐵甲都已經有問題了 要搞到全軍鐵盾光是經濟就不會允許 長久以來木盾、皮盾、藤編盾等都佔了大部分 又因為上述材質怕潮濕，需要上漆防潮 所以大部分的盾牌上面都會有漂亮的繪圖 像這段時期盾牌常畫有獅子頭像，因此又有"金花獅子盾"的美稱 至於長兵器的部分 因為戟與矛(宋代始稱槍)在中國古代都扮演吃重角色 所以無法論定電影中使用長槍是不是有BUG 頂多因為長戟製作繁瑣而讓槍比較普及這樣 姑且講到這裡，我並不是要為花木蘭護航 只是看不過有人發文卻大放闕詞 這種不負責任的態度最不可取 當然，小弟發文有錯誤的地方也希望鄉民不吝賜教 不然電人電到自打嘴巴也不太好看 以上 : 小花偷溜去洗澡，小虎和小花拉拉扯扯，門獨殺單于... : 主帥身邊沒半個護衛，我看隨便一個刺客就可以結束戰爭了 : 門獨那邊更瞎...殺個單于拿個王冠..游牧民族有王冠... : 然後號令各部族...各族就乖乖聽話...哦...游牧民族不是靠拳頭稱王嗎 : 鐵木真他爸被殺，他都躲了十幾年...區區個門獨拿著王冠就可以號令各族 : 柔然不是走向哀弱嗎? 各族不是都不想打了嗎? : 和柔然對決前的會議讓我開始期待，終於看到兵法，虛虛實實之類的戰術 : 對嘛! 這才是中國戰爭的東西嘛 : 戰爭場面雖然還是很冏但是我還是充滿期待的看了下去 : 然後...乾~哪來的毒龍呀 真他X來亂的，接下來文泰傷莫名奇妙的好了 : 然後在那邊哭天喊地的叫花木蘭...接著緩緩轉過身...我馬上結束這部鬧劇 : 看了好幾部古裝戰爭片，沒一部忠於中國古代戰爭，大部分都是模仿來模仿去 : 一點傳統文化都沒有，倒是末代武士很接近東方戰爭的模式，很有感覺 : 不知道版友有沒有推薦不錯的古裝戰爭片，投名狀 墨攻 見龍 赤壁就不用了 : 另外，我想問有沒有人看過一部日本戰爭舊片，時代大概是德川幕府初期 : 一群武士保護豐臣少主(不是很清楚)逃亡，最後一幕記得很清楚，是一個武士 : 在橋上叫少主快逃，然後一個人殺向大軍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.72.15 ※ 編輯: MB10 來自: 122.118.72.15 (01/27 10:42)
推
01/27 10:50, , 1F
這刀補得深
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推
01/27 10:51, , 2F
請容許我尊敬地叫你一聲 補刀手
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推
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非常補的一刀 XD
01/27 10:51, 3F
推
01/27 10:54, , 4F
這刀有深度 又有殺傷力..歷史背景都拿出來了 ~~XD
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推
01/27 10:55, , 5F
這刀滿深的...
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這刀好深..
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這才是專業的補刀XD
01/27 10:55, 7F
推
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這刀都插到心臟裡了
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推
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其實正常的戰場不發展出防禦用的防具根本是莫名其妙吧...
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推
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超威補刀手　應該找你去當影劇顧問的XD
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更何況你都用 "盾" 而不是用 "謝爾德" 叫它了...
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可以只打中點吧...引那麼多有比較酷嗎
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推
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值得收藏的一刀XD
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01/27 11:03, , 14F
說顧問也太高看我了<(￣.￣")，我也只是食古人牙慧而已XD
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金庸聚賢莊的游氏雙雄是用短朔配圓盾　不知道算不算武藝
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推
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這篇可以進歷史板討論區了
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01/27 11:05, , 17F
給f大，我並不覺得自己這樣有比較酷，那只是求證的必要@~@
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其實是我自己貪心啦，想要一次講清楚
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推
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專業的刀
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所以就這邊引那邊引這樣...
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推
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專業刀
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推
01/27 11:09, , 22F
樊噌盾猛有點滿
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推
01/27 11:09, , 23F
真專業，快變成鞭屍了......
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推
01/27 11:09, , 24F
這刀已經從頭貫穿到腳嘍！！
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推
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好刀
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推
01/27 11:10, , 26F
推專業~
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推
01/27 11:11, , 27F
這篇專業程度已爆棚
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推
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不m不行
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01/27 11:14, , 29F
看到頭昏.......................= ="
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01/27 11:16, , 30F
好m
01/27 11:16, 30F
推
01/27 11:17, , 31F
帥喔-.-
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推
01/27 11:17, , 32F
很多外國遊戲中的武器很考究 反觀華人世界的遊戲…
01/27 11:17, 32F
推
01/27 11:17, , 33F
被M了！！~~~^^
01/27 11:17, 33F
推
01/27 11:19, , 34F
專業的補刀手
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01/27 11:19, , 35F
小李飛刀 Ｍ大捕刀~~
01/27 11:19, 35F
還有 279 則推文
還有 6 段內文
推
02/01 02:19, , 315F
強~~~大刀王五嚇到刀都掉了
02/01 02:19, 315F
推
02/01 18:32, , 316F
好棒啊!
02/01 18:32, 316F
推
02/02 00:18, , 317F
槍和矛差別除了年代以外，是不是差在前端的鬃毛?
02/02 00:18, 317F
推
02/02 21:19, , 318F
太強了
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推
02/05 23:12, , 319F
太強大了
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02/07 20:34, , 320F
太殺了XDDDD
02/07 20:34, 320F
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02/08 01:49, , 321F
這刀補的太爽了哈哈
02/08 01:49, 321F
推
02/09 20:58, , 322F
超級推薦這篇~專業！
02/09 20:58, 322F
推
02/10 19:45, , 323F
太誇張了....-.-
02/10 19:45, 323F
推
02/16 04:34, , 324F
好狠的一刀唷...不推對不起自己...XD
02/16 04:34, 324F
推
02/16 19:49, , 325F
這刀補的好深!!你實在太強了!!!
02/16 19:49, 325F
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02/17 01:05, , 326F
end 看個電影又不是看紀錄片=.=
02/17 01:05, 326F
推
02/18 15:05, , 327F
補刀補的深！不推你不行！給你一百分！讚的啦！
02/18 15:05, 327F
推
02/19 22:19, , 328F
好有學問 ... 引經據典, 旁徵博引... 大力讚賞!!
02/19 22:19, 328F
推
02/28 20:22, , 329F
著實令人激賞!!!
02/28 20:22, 329F
推
02/28 22:59, , 330F
好強大的補刀 看得很過癮 長知識了 ^^
02/28 22:59, 330F
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02/28 23:00, , 331F
果然是術業有專攻... 原po讓我想到"電視冠軍"這節目裡的人
02/28 23:00, 331F
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02/28 23:01, , 332F
對於自己熱愛的事物有著超乎常人的了解和知識啊!!!
02/28 23:01, 332F
推
03/02 18:36, , 333F
這....這是歷史課...
03/02 18:36, 333F
推
03/02 20:53, , 334F
好!!!!!
03/02 20:53, 334F
推
03/02 21:46, , 335F
專業大大 看補刀學知識
03/02 21:46, 335F
推
03/05 01:00, , 336F
沒人看過宋江陣嗎...盾也是武術的一種..你的專業我超欽佩
03/05 01:00, 336F
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03/05 01:02, , 337F
宋江陣裡面有配置一盾一短刀或短叉。
03/05 01:02, 337F
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03/05 17:08, , 338F
好好看 好像在讀兵器文獻@@
03/05 17:08, 338F
推
03/11 00:56, , 339F
我服了這位版友....剛看完花木蘭來朝聖的
03/11 00:56, 339F
推
04/17 12:42, , 340F
推XD
04/17 12:42, 340F
推
04/18 01:43, , 341F
好深的刀
04/18 01:43, 341F
推
04/18 17:58, , 342F
因為看完了花木蘭 現在才來推這篇 原po實在太扯了@@
04/18 17:58, 342F
推
05/15 15:09, , 343F
這刀補完還轉了三圈吧 猛!
05/15 15:09, 343F
推
07/17 19:36, , 344F
!
07/17 19:36, 344F
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09/05 19:44, , 345F
看到還是要給推
09/05 19:44, 345F
推
02/08 11:14, , 346F
推 剛看完花木蘭來朝聖 太威了
02/08 11:14, 346F
推
02/28 17:52, , 347F
朝聖 這刀真過癮!
02/28 17:52, 347F
推
03/08 23:52, , 348F
優質!!
03/08 23:52, 348F
推
07/05 02:05, , 349F
推!好刀法!
07/05 02:05, 349F
推
04/16 02:36, , 350F
才剛看完花木蘭,來到這裡居然看到這篇經典文!!推一下~
04/16 02:36, 350F
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04/16 02:37, , 351F
補上時間2013~
04/16 02:37, 351F
推
05/19 20:54, , 352F
剛看完花木蘭再來推一遍
05/19 20:54, 352F
推
09/08 04:29, , 353F
幹 剛看完 你補刀讓我超爽
09/08 04:29, 353F
→
09/08 04:30, , 354F
2015/9/8
09/08 04:30, 354F
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