[訪問] 獨家專訪婁燁王小帥："禁片"的漫漫長途
※ [本文轉錄自 CrossStrait 看板]
作者: justonle (just) 看板: CrossStrait
標題: 獨家專訪婁燁王小帥："禁片"的漫漫長途
時間: Thu Sep 7 21:50:42 2006
（轉自上海文廣傳媒）
http://www.smg.cn/news/content.aspx?newsID=108906
獨家專訪婁燁王小帥："禁片"的漫漫長途[圖]
2006-9-6 10:06:14
婁燁的遭遇，中國有許多導演其實都曾經歷過。陳凱歌、張藝謀、王小帥、賈樟柯
，都曾帶著自己的作品征戰柏林、戛納、威尼斯等各大國際影展，也都取得過令人矚目
的成績，然而許多在國外獲獎的影片，在國內卻無法通過審查，至今無法公映，為此娛
樂在線獨家采訪了婁燁和王小帥，來看看到底有“禁片”徹底從公眾視線中消失，他們
又是為什么突然死亡的。
今年5月，《頤和園》作為唯一一部參与金棕櫚大獎角逐的華語電影，遠征法國戛納
。
（婁燁：片名叫《頤和園》，我認為周偉和虞紅最好的時刻，就是在頤和園的湖面
上，所有東西都是在一起的時候，肉体、精神、情感，內心，但那個時候可能就那么長
的時間。）
劇中，郝蕾出演的女主角虞紅离開家鄉，离開初戀情人，從東北來到北京求學，并
很快与郭曉冬扮演的周偉陷入熱戀。然而，兩人的感情遠非期望的那般甜蜜。混沌、背
叛、寫就了一段愛恨情仇糾葛的情感之路。
競賽單元的19部影片中，《頤和園》被排在第一天放映，然而影片導演婁燁沒有想
到的是，戛納的金棕櫚向他搖曳枝頭的同時，國內卻傳來《頤和園》因技術不過關而被
退審的消息。
（國家電影局制片處處長周建東：《頤和園》它是技術問題，不合格，沒法審查，
沒法作出審查決定。）
（您當時看了這個片子嗎？）
（我看了。）
（您是審查委員之一嗎？）
（對啊）
（那是怎么個看不清呢？）
（我說看不清就行了，怎么叫怎么個看不清呢，我還跟你說細節，哪几秒几分看不
清啊。看都看不了片子，這個片子看不清楚，怎么去做這個審查決定呢。電影本來是要
看畫面的，畫面都不清楚，看不清，听不清，怎么做這個審查決定呢。）
官方退審《頤和園》的理由居然是“看不清”，這讓導演婁燁有些難以接受，在他
看來，質疑一個導演的技術問題，可能就像質疑孔夫子不學無術那樣可笑而諷刺。
（婁燁：原則上說，他們審查完之后，給我們意見，然后我們盡量修改，在這里上
映，這是符合現行的電影管理條例，雖然我認為這個電影管理條例是不太合理的。如果
說他們拒絕審查這部影片，而且理由是技術上的，我是有疑問的，如果是技術的原因，
那么我對審片委員會的專業程度，我是質疑的，因為我是一個特別注重技術的導演。）
退審究竟是因為技術問題，還是因為影片中涉及的性愛場景以及特殊時代背景，這
個話題成了今年戛納電影節上，海外媒体關注的焦點。
（婁燁：為什么把影片放在1989年，從80年代末開始，是因為那個時候我在北京，
我在大學里，我在談戀愛。）
因為涉及敏感內容和時代背景而被禁止公映的影片，其實早有先例。最近的例子恐
怕就是張藝謀導演根据余華同名小說而拍攝的影片《活著》。1994年，張藝謀帶著被譽
為代表他藝術水平的巔峰之作的《活著》沖擊戛納國際電影節，一舉奪得了當年僅次于
“金棕櫚”大獎的評委會特別獎，并且為葛优贏得了戛納影帝的稱號。
這部影片改變自余華的同名小說，影片通過一個小人物的命運貫穿著對一個特定歷
史時期的深刻思考和反省。通俗平實的敘述手法，反映出數十年來中國老百姓那种"好死
不如賴活"的生活觀，以及面對歷史洪流的無奈和渺小，但是由于對政治運動荒謬性的嬉
笑怒罵式的批判，使得這部帶有黑色喜劇色彩的佳作，遭到上映的禁令。
《活著》從劇情到內容都与“色情、暴力”等硬性指標無關，而審查時踩到死線，
主要是由于它描寫到了個体生命在某种特殊歷史環境下所受到的不公對待，充滿著對社
會的不滿和控訴，基調比較灰暗。值得關注的是，描寫“文革”的“傷痕文學”，早在
八十年代就開始迅速崛起并蔓延，這類內容的作品在紙質媒体和電視鋪天蓋地，而改編
自小說的電影卻一直成為諱莫如深的禁區。這或許是因為，在過去精神糧食匱乏的年代
里，電視尚未普及，書本是知識分子的小眾消遣，只有電影才是大眾的娛樂品种，這种
原因導致了電影審查制度的過分嚴格和審慎；但是，電影審查制度似乎并沒有因為經濟
發展和社會進步而得到改變，在中國電影作為一种新興產業日益突飛猛進的今天，過于
嚴厲的內容審查，顯然無法适應時代的發展需求。
（婁燁：我干活的時候老是忘了這些“不許”，什么不能拍，什么能拍，這是我最
大的問題，也是我現在最大的麻煩，我試著下次做好點。）
在戛納的新聞發布會上，婁燁曾經表示，為了影片能夠公映，他愿意根据國家電影
總局的要求做出修改和刪節。然而他這充滿期待的“下一次”，很可能卻要等到五年之
后。因為未經審查而參加戛納影展，婁燁已經違反國家電影總局的相關規定。
（國家電影局制片處處長 周建東：說句實在的，這個影片沒有審查通過，就參加
了影展，就是違反了電影管理條例，就這個意思，沒有別的炒作的東西。）
這一次違規的代价是慘痛的，然而在此之前，因為影片內容不過關，婁燁的電影作
品早已經歷了被“禁”的命運。
（婁燁：簡單說，根本問題就是影檢問題。從我個人來說，我尊重地區性的影檢制
度，因為這不是我的問題，這是地區性的問題，作為一個藝術家，你應該尊重這個地區
對影片的審核，雖然我認為這种地區性的影片審核制度也是不合理的，但既然它存在，
你就必須尊重它，盡可能尊重它。但這個協商特別困難，從我個人經歷來說，第一次協
商，1993年的《周末情人》我們用了兩年時間，成功了，影片許可上映。第二次，蘇州
河失敗了，到今天為止，《蘇州河》還不能在中國上映。）
蘇州河是婁燁2000年的電影作品，影片用略帶壓抑的語調敘述了一個悲劇愛情故事
，用迷离而略帶怪誕的影像，探討了愛的執著和愛的意義。當《蘇州河》一舉獲得荷蘭
鹿特丹國際電影節最佳影片獎、日本銀座影展大獎之后，便陷入了不得公映的禁令之中
。与《蘇州河》命運相似的，可以追溯到姜文導演的《鬼子來了》。
《鬼子來了》的故事發生在抗戰末期河北山海關附近的一個小村庄里。村民馬大三
受一位神秘的抗日義士之托，看管一名被俘的日軍和一名漢奸中國翻譯。不料原本答應
三天后來取人的義士一去不回，而馬大三和村民們在養活了兩個戰俘半年之后，陰差陽
錯地犯下東郭先生的錯誤：他們答應了俘虜提出的條件，用兩人的自由為全村換回四車
糧食。但是當村民興高采烈地為這筆交易而慶祝時，歡宴化作了屠場。
一番嗜血后，日軍接到了投降的命令。唯一幸存下來的馬大三瘋狂地沖入日俘營，
大開殺戒。一番复仇之后，馬大三因為違反停戰協定被處以死刑，行刑的正是那名被他
照顧了半年的日軍俘虜。
《鬼子來了》是姜文在成功執導《陽光燦爛的日子》之后第二部電影作品，影片在
題材的深刻性与影像的丰富性上都達到了姜文電影創作的又一個高峰。2000年5月，這部
電影獲得戛納電影節評委會大獎；2002年4月，《鬼子來了》在日本公映，取得了空前的
票房成功，也開創了21世紀華語電影熱映東瀛的先例。但是由于姜文是在未經國家電影
局正式審查的情況下私自出國參賽，違反了《國家電影管理條例》的規定，因此崇高的
榮譽也無法打動電影局領導的心，迄今為止，《鬼子來了》也未能与內地觀眾見面。類
似的問題，在此后的“第六代”導演身上似乎有著愈演愈烈的勢頭。
《小武》是賈樟柯的成名作，講述的是一個名叫小武的扒手的故事。這部影片為賈
樟柯在國際影展上贏得了數項大獎，讓他在國際影壇一舉成名的同時，也為他帶來了一
紙禁拍令和漫長的“地下電影”生涯。
《小武》違規的原因，也是因為沒有送交國家電影局審查就送出國外參加比賽，而
且也沒有通過任何電影厂進行拍攝。他從香港一家公司獲得了30万元的拍攝資金，基本
与本土電影市場沒有發生任何關系。除了《小武》，賈樟柯的第二部作品《站台》、第
三部作品《任逍遙》，以及王小帥的《十七歲的單車》都是在海外投資的背景下拍攝而
成的。
（王小帥：因為我們之前都是計划經濟的時代，電影也是這樣，雖然各個領域都開
放了，但電影始終是計划經濟，其實是滯緩了很多，所以就造成我們這些人起來，跟現
在這种DV啊、高科技結合起來，電影的門檻其實在變低。）
王小帥，第六代導演的代表人物之一，當年他的代表作《十七歲的單車》也是在沒
有拿到審片結論之前便攜片參加了柏林國際電影節，并贏得了一尊銀熊獎，從此淪為“
地下影像”。在他和賈樟柯等一批“地下導演”投身電影創作的九十年代末，“獨立電
影”的概念已經開始悄然流行。當時，隨著中國由計划經濟全面向市場經濟的轉軌，昔
日被國家壟斷的電影工業，已經不可能從國家那里獲得更多的扶持，在越來越有限的國
家電影資本的現實下，相比藝術電影、商業電影，主旋律影片更吸引著國家始終不渝的
興趣，再加上主旋律影片在市場面前的脆弱，更加強了國家對其投資的力度。在這樣一
個背景下，剛剛起步的“第六代”導演，無形中成了被拋向市場的商業大潮中的“孤儿
”。
（王小帥：這個時候我們也想拍電影，但是拍了以后可能跟一些規矩、或者一些章
法不太合拍，所以造成當年有一种所謂“地下”的狀態，使得我們的電影沒有辦法上演
。）
對賈樟柯、王小帥們而言，像張藝謀、陳凱歌那樣輾轉邊遠省區，去實現電影理想
的經歷已經不可复制，他們的目光，自然會投向那些急于進入中國電影市場的海外資本
。由于有了海外資金的介入，賈樟柯、王小帥可以更加“獨立”地制作自己的電影，電
影市場也可以由國內轉向國外，所以他們不用擔心成本能否收回和能否在電影院里上映
，也不用在乎影片的主題是否照顧禁區，因為影片只要在國外電影節上獲獎，就可以打
開海外的藝術電影市場。而他們這一時期電影作品的命運，也往往由于資金來源和私自
送國外影展參評不符合國家相關規定，從而流于“地下”。
（王小帥：現在來說好一點了，電影產業化了，其實從計划經濟里走出來了，所以
現在主要的命題都是在講市場，怎么開拓市場，怎么把老百姓再吸引到電影院里來，這
么一個主要的命題，所以所謂的“地上”“地下”，當年的計划經濟和市場經濟已經產
生了巨大的變化。）
2003年10月到11月間，中國國家廣播電影電視總局先后發布了四條電影審查、立項
、發行等方面的暫行規定，開始允許外資進入中國電影制片領域，非國有制片公司，在
拍過兩次影片之后，也可以申請長期攝制許可証。這次的改革，使得“合資片”和“外
資片”得到了体制內、合法化的認可，也是市場逐步開放的体現。正是在這樣的背景下
，王小帥的《青紅》，婁燁的《紫蝴蝶》等作品才得以浮出水面、走到地上，獲得了公
開放映的渠道。但不容忽視的是，相對電影生產的市場化運作，在消費渠道卻保持計划
經濟的作風，電影的放映權依然是高度壟斷，嚴格的電影審查制度也時常讓婁燁這樣的
導演感到困扰。
（婁燁：我認為任何一個導演都可以參加電影節，不需要官方許可。很多國家用電
影分級制度來解決這個問題，既能保証創作自由，又能控制這种創作自由不影響到一個
社會受眾，把社會受眾分离開來，這是一個很簡單的工作，你可以把分級制度有所區別
，每個國家的分級制都有很微妙的區別。不是一個一致性的東西，完全可以通過分級制
來控制整個中國地區，采取符合中國國情的分級制。）
當婁燁把自己在戛納的遭遇都歸結到中國電影審查制度的時候，已經被全球很多國
家推廣的電影分級制，在婁燁的心目中，變得迫切起來。而這也正是許多有過“禁片”
遭遇的導演的普遍訴求。
（王小帥：就是慢慢的，藝術是不是獨立于意識形態之外，創作者能不能自由創作
，這個怎么去管理，從國家行政机构怎么去面對藝術創作，這方面的區別，在國外來說
，藝術是比較自由的，個人表達是比較受尊重的，如果具体在內容上必須有一些約束的
話，在有些國家就是分級，就是我讓不同類型的人來看，分級類型分得死的話，觀眾面
就小，這樣你制片人和投資人自己去考慮我要拍什么電影，我要拍更多人看的掙更多錢
，還是我要表達一种想法，哪怕觀眾受到限制。）
日益市場化的電影業依然需要把關人，對內容的把關，其實就是對市場的把關和細
分，如何才能找到一种行之有效的管理方式，既保護導演藝術創作激情和自由，又兼顧
影片內容質量，恐怕是當下的中國電影必須要解決的一個瓶頸問題。
（王小帥：我覺得現在如果要市場的話，就是要把市場分流，把觀眾的興趣點找出
來，有些興趣點在哪里，有些可以培養去看俱樂部式的電影，有些可以去看商業電影，
可以把這個市場細分，然后在創作上給予最大限度的自由。）
（婁燁：中國藝術的發展，中國電影的發展，需要進入到這個階段，沒有時間等太
長時間了，否則中國電影很難健康的發展下去。比如現在20歲的導演他們要面對的，我
不希望是我面對的事情，他們在拍他們第一部第二部影片的時候，應該比我們拍的時候
要自由，這是我希望做到的。）
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