[討論] 有關於發條鳥系列

看板mknoheya作者 (ilya)時間13年前 (2011/02/19 14:54), 編輯推噓4(4推 0噓 36→)
留言40則, 6人參與, 最新討論串1/1
各位版友好 最近想起來 村上在發條鳥系列裡面提到 由於日軍對俄國的準備不足所以打消北進的念頭 其中有個明顯原因之一就是禦寒衣物準備不足 說什麼綿羊不夠多~棉產量太低 我知道這理由是為了劇情推進 甚至和尋羊冒險記有連結 那想請教的是 [綿羊不夠多~棉產量太低]是重要的原因之一嗎? 因為最近有在關心二戰 也有看滿州國的書 似乎找不到支持這一點的資料 因為日本在東北的經營最少也有十多年了 所以這一點完全只是村上杜撰的嗎? 不知道版友有什麼看法 感謝各位版友 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.246.245 ※ 編輯: hommequiaime 來自: 123.194.246.245 (02/19 14:56)
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他參考那麼多書應該不至於杜撰，而日本抬面上的資料也不一定
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都可信，這個可能要歷史神人才知道吧
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不過如果他杜撰的太誇張，應該書一出來就會被歷史學家罵翻吧
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是不是杜撰去歷史相關的板應該會比較多人知道...
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我記得這段歷史村上似乎是在美國的時候從那裏的資料挖出
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來的(寫發條鳥的時候人在美國) ->全憑印象 忘了哪裡有提
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主要是因為東北氣溫也可以到零下30幾度(有看過日誌說可以到零下40) 北海道也超冷 不像是德國的狀況 德國沒有那麼冷的地方 說德軍沒想到禦寒裝備還說得過去 我也有找一些有關放棄北進的書籍 關於禦寒裝備可是連一個字都沒提到過 所以想向版友請教一下 而且村上說到美國找到的資料是在說"諾門罕戰役" 並不是在說綿羊的事情 ※ 編輯: hommequiaime 來自: 123.194.246.245 (02/19 17:24)
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羊男的影子
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基本上德國也是有冷的跟北海道一樣的地方
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甚至是比北海道冷的時候也有
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推
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這是其中原因之一 村上在書中引的歷史背景幾乎都是真的
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本來日本是瞧不起俄國的 參謀本部真的有進入西伯利亞的計畫
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但是在規畫後勤的時候發現 沒有辦法提供足夠的禦寒衣物
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當時的禦寒衣物是以羊毛和棉花為主要原料 日本人發現沒有辦
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法提供大量入侵軍隊夠用的衣服 所以不是沒有 是不夠多
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但是要說 因為這樣沒有發動北進 也不大對 因為這是計畫上
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的紙上談兵階段 後來根本就深陷中國泥沼
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日本當時每年羊毛輸入量是八十万俵 (1俵60kg) 我記得要在
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3x年的時候希望能夠達到很大程度的自己自足 但結果羊毛產出
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並不理想 棉花也是 輸入量到了330萬俵 中國才占了3%不到
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一但日俄開戰意味著很多從歐洲、美國來的這些物資可能會斷
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所以才會說 沒有這些原料 禦寒衣物不夠 守不住西伯利亞 因
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此暫緩 但說到底這些都是參謀本部的紙上談兵而已 沒有真的
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實行 誰也不知道會怎樣 主要不北侵還有很多原因 這只是因素
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之一
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請問有資料出處嗎?(因為你有講到數字) 因為我文章其實最早要講得就是日本在中國東北經營那麼久 (說有20年不為過 至少從剛取得中國殖民地時就可能有了) 擁有北進的念頭也有很久的時間 不太可能說棉花那麼久還準備不夠 ※ 編輯: hommequiaime 來自: 123.194.246.245 (02/20 18:27)
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輸入量 是日本戰後昭和24年通商省的資料
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抱歉我沒有網路資料的來源 我只有手上書中的昭和24年通商白
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那怎麼樣才能說是"不夠" 多少才算是"夠"? 因為我沒有在書籍裡找到這點 諾們罕是諾門罕 但檢討日軍南進北進的書都不少(歷史書籍的作者們不會在檢討方面比不過一個作家吧) 棉花這一點倒是從來沒看過 ※ 編輯: hommequiaime 來自: 123.194.246.245 (02/20 18:30)
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書~ 以前歷史課有興趣去查的東西= =
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主要不是準備不夠..這個東西不是做出來放著 是消耗品..
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推
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因為這一直都只是日本參謀本部的計畫而已 你可以查查看日
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本原文書 有些書上是會談到的 我記得以前看日俄關係史
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是有寫到的 經濟史專精 要看日本人自己的書比較多
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因為已經算是細節中的細節了...
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如果可以的話也想知道隨便一本書名 也可以請日文專門的朋友幫忙找^^ ※ 編輯: hommequiaime 來自: 123.194.246.245 (02/20 18:33)
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請讓我回想一下10年前的記憶XDDDD 我查一下~~
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推
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剛剛找了幾本 這本橋本壽朗的近代日本經濟史 確定有談到
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岩波新書的 有出三部曲 希望能對你有幫助摟~
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竹內宏『昭和經濟史』（筑摩書房） 也是非常棒的
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透過網路搜尋有看到內容談到相關~~
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另外也找到了這個網站 裡面有附我剛剛談到的資料
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感謝!! ※ 編輯: hommequiaime 來自: 123.194.246.245 (02/20 19:55)
推
04/05 02:22, , 40F
popo大專業推
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