Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?

看板medstudent作者 (Casper)時間2年前 (2021/08/06 13:27), 2年前編輯推噓7(38推 31噓 122→)
留言191則, 52人參與, 2年前最新討論串2/13 (看更多)
我個人意見給"親戚朋友"的建議，供大家參考 先說結論: 建議20-35歲的年輕人優先選高端，因為可以先打到 1.年輕"女:性打AZ會血栓 0.001% (死亡率30-40%) 2.年輕"男"性打moderna會心肌炎 0.002% (預後普遍不差，也有少數嚴重個案) 國產高端跟聯亞的"蛋白疫苗"技術是疫苗的老技術了 而且其實最重要的"蛋白"部分是美國Norvavax相同 簡單來說其實高端聯亞，某種程度上可以算是Norvavax的"高級代工廠" 目前試驗的結果: 1.安全性通過(一期試驗) 2.打了確定有抗體 + 副作用低(二期試驗) 3.高端抗體效價是AZ的3.4倍(利用"免疫橋接"概念下的三期) 標準的三期是要 "打的人" PK "沒打的人" => 高端未完成 免疫橋接的三期是 "打A品牌的" PK "打B品牌的" => 高端抗體是AZ的3.4倍 總結: 蛋白副作用少，抗體效價高過AZ (real world保護力沒資料) 年輕人重症死亡率本來就超低，其實沒必要選AZ mRNA(一堆醫院同事打完真的要請假休息) 可考慮優先選副作用低的疫苗，就算防感染的效果未知 但是學理上來說，防重症的效果應該不差 然後青少年高端已經開始要做臨床試驗了，不少院內VS小孩來參與試驗 我想這些VS都不會是笨蛋.... 單純個人想法，參考用，要打什麼疫苗還是自己決定吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.57.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1628227647.A.E88.html
推
08/06 13:32, 2年前 , 1F
請問花蓮有高端青少年臨床試驗的接種點嗎 感恩
08/06 13:32, 1F
第一批全部收完了，我們家族唯一的青少年打完後，完全沒感覺 希望不是打到1/7的 normal saline.....
→
08/06 13:38, 2年前 , 2F
高端二期收案3700人，怎麼有辦法知道不會有萬分之一的嚴
08/06 13:38, 2F
→
08/06 13:38, 2年前 , 3F
重AE？你列的AZ血栓和Moderna心肌炎，可都是十萬分之1-2
08/06 13:38, 3F
→
08/06 13:38, 2年前 , 4F
的更罕見狀況。
08/06 13:38, 4F
同意，高端只能說輕度副作用(發燒、肌肉痠痛、頭痛)等狀況比較少 罕見嚴重副作用只有real world打下去才會知道 不過對比mRNA 腺病毒載體，蛋白疫苗是老技術了，學理上"應該"比較安全 20-29歲重症率2.4% 死亡率0% 30-39歲重症率4.8% 死亡率0.3% vs 0.001-0.002%的疫苗罕見副作用 如果是我，我堵0.001-0.002%的罕見副作用 (所以"有疫苗就去打"是對的) 但是可以的話，我會選老早技術成熟，輕度副作用更小的蛋白疫苗
推
08/06 13:44, 2年前 , 5F
Novavax三期去年底開始做現在都還沒EUA 高端則是二期都還沒
08/06 13:44, 5F
→
08/06 13:44, 2年前 , 6F
完成 好意思跑去蹭
08/06 13:44, 6F
噓
08/06 13:44, 2年前 , 7F
院內VS要不要先揭露利益關係啊？二級還沒結案吹成這樣
08/06 13:44, 7F
clinical trail就是來當白老鼠的，要揭露什麼利益關係?
推
08/06 13:54, 2年前 , 8F
蛋白質技術安全 但是高端聯亞的技術有待證明
08/06 13:54, 8F
→
08/06 13:55, 2年前 , 9F
跟Norvavax更是天差地遠 絕對不能類比
08/06 13:55, 9F
→
08/06 13:55, 2年前 , 10F
需要更多實證來證明 不宜過度解讀
08/06 13:55, 10F
→
08/06 13:56, 2年前 , 11F
還不說 Norvavax到現在都還過不了
08/06 13:56, 11F
→
08/06 13:56, 2年前 , 12F
到底為什麼要這麼急？
08/06 13:56, 12F
同意，我也不同意EUA，不過既然過了，就我個人判斷 我有推薦還打不到AZ or mRNA的家人去打高端 理由就是"重症死亡率" >>>>>>>>> 罕見嚴重副作用機率 除非家人完全不出門.....
推
08/06 13:58, 2年前 , 13F
年輕人死亡率跟體質比較有關 (肥胖 慢性病 etc) 疫苗
08/06 13:58, 13F
→
08/06 13:58, 2年前 , 14F
副作用則是random的 倒霉就會中
08/06 13:58, 14F
※ 編輯: casper955033 (61.228.57.246 臺灣), 08/06/2021 14:12:07
推
08/06 14:08, 2年前 , 15F
之前英國不是說校正後AZ/莫的心肌炎機率差不多?
08/06 14:08, 15F
噓
08/06 14:11, 2年前 , 16F
看到代工就要噓了 悲哀 執政黨這樣亂搞
08/06 14:11, 16F
推
08/06 14:23, 2年前 , 17F
搞半天原來是要別人家小孩子當白老鼠，以高端目前的良率我
08/06 14:23, 17F
→
08/06 14:23, 2年前 , 18F
是覺得先不要，誰知道打進你身體的是什麼
08/06 14:23, 18F
→
08/06 14:32, 2年前 , 19F
蛋白質疫苗重點是佐劑，硬要說是Novavax沾上邊有點扯
08/06 14:32, 19F
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08/06 14:52, 2年前 , 20F
高級代工廠...你怎抹不說高級仿貨廠
08/06 14:52, 20F
→
08/06 14:53, 2年前 , 21F
被退貨的，搞不好是B級貨
08/06 14:53, 21F
推
08/06 15:15, 2年前 , 22F
噓的人不知道什麼心態，有人要去當白老鼠明明該鼓勵~~
08/06 15:15, 22F
噓
08/06 15:19, 2年前 , 23F
疫苗可以用賭的？學理上的好是必要條件，你幫父母配偶小孩打
08/06 15:19, 23F
→
08/06 15:20, 2年前 , 24F
高端嗎？敢打二劑高端在自己身上嗎？
08/06 15:20, 24F
打是賭，不打也是賭，所以才叫EUA啊 看你要賭2.4-4.8% 還是 0.001-0.002%而已 然後我已經叫我媽轉高端了，畢竟AZ在女生如果血栓，死亡率滿高的，總之自己的選擇自己負責
→
08/06 15:25, 2年前 , 25F
自己當然不打，其他人想打幹嘛攔？自己的決定自己承擔
08/06 15:25, 25F
→
08/06 15:26, 2年前 , 26F
遇到有意願打高端的 應該幫他拍手支持
08/06 15:26, 26F
噓
08/06 15:26, 2年前 , 27F
綠粉醫護應該幫家屬都爭取高端才對吧 怎麼靜悄悄
08/06 15:26, 27F
※ 編輯: casper955033 (223.137.73.147 臺灣), 08/06/2021 15:34:51
→
08/06 15:37, 2年前 , 28F
08/06 15:37, 28F
推
08/06 15:49, 2年前 , 29F
要跟病毒賭的慢走不送
08/06 15:49, 29F
推
08/06 16:00, 2年前 , 30F
我跟拜登都是44+XY，拜登做得到的，沒理由我做不到
08/06 16:00, 30F
推
08/06 16:02, 2年前 , 31F
連保護力都不清楚的東西叫你媽優先選...
08/06 16:02, 31F
噓
08/06 16:10, 2年前 , 32F
願意參加的vs小孩也可能是因為沒得選擇不如就試試
08/06 16:10, 32F
還有 125 則推文
還有 11 段內文
→
08/07 02:51, 2年前 , 158F
接種者失去打其他認證疫苗的機會？這樣看來等其他疫
08/07 02:51, 158F
→
08/07 02:51, 2年前 , 159F
苗當第一劑不一定是較差的選擇？
08/07 02:51, 159F
推
08/07 08:42, 2年前 , 160F
樓上的疑慮，只要開放混打就能解決
08/07 08:42, 160F
→
08/07 08:43, 2年前 , 161F
第一劑能打到的就是好疫苗
08/07 08:43, 161F
→
08/07 08:43, 2年前 , 162F
第二劑再接種BNT/Moderna即可
08/07 08:43, 162F
噓
08/07 09:15, 2年前 , 163F
並沒有
08/07 09:15, 163F
→
08/07 09:15, 2年前 , 164F
1+1>2 這是實驗告訴我們的，但？+1會怎樣沒人知道
08/07 09:15, 164F
如果你說的1+1>2是指混打的話，混打也是用免疫橋接，看抗體量喔
推
08/07 10:02, 2年前 , 165F
相信有保護力的就打 不相信的就別打 但也別擋別人打
08/07 10:02, 165F
噓
08/07 11:34, 2年前 , 166F
樓上把打疫苗當作再拜神明喔
08/07 11:34, 166F
噓
08/07 13:19, 2年前 , 167F
對啊 所以我不支持混打 更別說沒有認證的疫苗
08/07 13:19, 167F
→
08/07 13:21, 2年前 , 168F
呃 所以跟民眾簡單講等於可以隨便講？
08/07 13:21, 168F
→
08/07 13:21, 2年前 , 169F
一期就不是看副作用阿
08/07 13:21, 169F
感謝指正，一期看起來是安全性通過 二期解盲是副作用較低 + 抗體量OK
推
08/07 14:33, 2年前 , 170F
新北某醫學中心有個moderna myocarditis on ecmo喔 myoca
08/07 14:33, 170F
→
08/07 14:33, 2年前 , 171F
rditis不管什麼原因造成都不要說預後好吧= = 這麼勇敢
08/07 14:33, 171F
感謝提醒，只能說大多是跟血栓的死亡率比起來，普遍不嚴重 但是也有嚴重的個案沒錯，任何疾病都有重症跟死亡，只是機率大小的差別 ※ 編輯: casper955033 (118.161.1.81 臺灣), 08/07/2021 14:36:59
推
08/07 20:26, 2年前 , 172F
我ok, 你先打☺ 沒驗證過現實面對病毒的保護力，我看
08/07 20:26, 172F
→
08/07 20:26, 2年前 , 173F
人們打的效果再決定。反正我已經兩劑az打完。
08/07 20:26, 173F
噓
08/07 20:54, 2年前 , 174F
如果真的是醫療人員支持高端還真的蠻可悲的，基本的EBM
08/07 20:54, 174F
→
08/07 20:54, 2年前 , 175F
回去重修啦
08/07 20:54, 175F
→
08/07 20:55, 2年前 , 176F
有多少證據說多少話，什麼時候醫療人員變得跟電視名嘴一
08/07 20:55, 176F
→
08/07 20:55, 2年前 , 177F
樣可以信口開河了？
08/07 20:55, 177F
觀點不同就變成可悲?
噓
08/07 22:02, 2年前 , 178F
根據原po言論我推測可能是無臨床背景、非醫療從業人
08/07 22:02, 178F
→
08/07 22:02, 2年前 , 179F
員、但能理解一般生技產業詞彙的人員，再加上他剛剛
08/07 22:02, 179F
→
08/07 22:02, 2年前 , 180F
說「認識幾個想打高端的醫師」（究竟有幾個？是不是
08/07 22:02, 180F
→
08/07 22:02, 2年前 , 181F
如他所說「很多」醫院員工？而且稱對方為「老闆」）
08/07 22:02, 181F
→
08/07 22:02, 2年前 , 182F
，可以合理猜測這個帳號來這裡推高端的動機與意圖
08/07 22:02, 182F
噓
08/07 22:06, 2年前 , 183F
各位版上醫師想想周遭的醫師朋友，有沒有人如同原po
08/07 22:06, 183F
→
08/07 22:06, 2年前 , 184F
這樣推崇高端（對不起，我這裡的答案是零），就知道
08/07 22:06, 184F
→
08/07 22:06, 2年前 , 185F
原po 或許不屬於醫師族群，至於屬不屬於藥廠就不知道
08/07 22:06, 185F
→
08/07 22:06, 2年前 , 186F
了
08/07 22:06, 186F
噓
08/07 22:13, 2年前 , 187F
版上偽醫師越來越多了，請不要誤導把醫學生版當作資
08/07 22:13, 187F
→
08/07 22:13, 2年前 , 188F
訊來源的一般民眾
08/07 22:13, 188F
歡迎討論不同的想法跟觀點，亂貼標籤就不用了... 小弟支援的疫苗數量至少也2000人了，結果觀點不同就變偽醫師... ※ 編輯: casper955033 (118.161.1.81 臺灣), 08/08/2021 20:09:52
噓
08/08 20:47, 2年前 , 189F
你說貴院不少員工打高端，請交代是哪家醫院，當時高
08/08 20:47, 189F
→
08/08 20:47, 2年前 , 190F
端尚未開放預約，造謠最高罰300萬
08/08 20:47, 190F
clinical trail阿...不然一二期做假的? ※ 編輯: casper955033 (118.161.1.81 臺灣), 08/08/2021 20:56:57
推
08/08 21:41, 2年前 , 191F
部桃就有
08/08 21:41, 191F
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