[新聞] 影／健保「AI審查」揪浪費　14萬筆頭部CT

看板medstudent作者 (盜懶覺集團首席探員^Q^)時間4年前 (2019/08/29 23:02), 編輯推噓54(58推 4噓 67→)
留言129則, 51人參與, 4年前最新討論串1/1
健保財務連續3年入不敷出，今年赤字恐達417億，為樽節檢驗檢查開支，健保署利用人工 智慧（AI）開發自然語言處理模型（NLP），自動判讀電腦斷層檢查報告，目前已完成頭 部電腦斷層（CT）訓練，分析107年第4季14萬筆資料發現，有4成是與疾病無直接相關異 常，未來有望將申報結果逐一比對，篩出不必要檢查並要求醫院改善，減少醫療浪費。 健保署長李伯璋表示，全民健保自開辦以來，每年門診申報量達3.6億件，住診也有344件 。自103年起鼓勵特約醫療機構上傳檢驗與檢查等非結構化文字型報告，截至108年7月， 已累計收載檢驗檢查報告24.7億筆。健保署每年需動用3500位審查醫藥專家完成260萬件 抽審，平均每筆需花4分鐘判讀。 為了增加審查效率，精準篩選執行量異常的醫院或醫師，健保署從健保大數據中，挑出檢 驗檢查費用最高的CT，再從中找出最常執行檢查的部位頭部優先進行NLP訓練，先選取107 年第2季醫院上傳的CT頭部檢查報導1000筆為模型資料，進行病灶標註與分類，讓機器進 行深度學習，當準確率與專家相比達到99%後，再放到第4季申報資料中進行實測。 李伯璋表示，NLP模型分析14萬筆頭部CT檢查報告發現，有60%的病患為梗塞、血腫、腫塊 效應等需要治療或追蹤的疾病，但餘下的40%卻為動脈硬化、腦白質病變與老化等與疾病 無直接相關的異常。換言之，病患可能只因頭痛、頭暈目眩等初級症狀前來就診，就被安 排做CT檢查。 「頭痛可能休息一下就好了，不一定要照CT。」李伯璋表示，依據健保大數據分析，108 年上半年全台各特約醫院門診執行CT及MRI檢查，約有3%、2.3萬件主次診斷都屬於頭痛、 關節炎、咳嗽等初級照護，健保署將把執行量異常的報表回饋院所醫師，與醫界共同合作 ，減少不必要的檢查與浪費。 李伯璋強調，未來健保署將持續應用大數據與AI科技輔助，未來將逐步擴增開發胸、腹部 影像檢查報告，在尊重醫療專業的前提下，以謹慎的態度投注於民眾檢查管理，發展智慧 醫療服務審查系統，讓病醫雙贏、健保永續。 https://tinyurl.com/yxhfowyc 樓下開放各次專科自首 誰多用了我們的CT 李署長已經開示了 以後就多休息 省錢 耶 -- 作者 repudiate (小天使) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 財產破2000萬了怎辦？
噓
01/08 18:08,
還以為是現金，加那麼多保險才2千萬 太弱了吧 要炫富的
01/08 18:08
→
01/08 18:08,
話強一點
01/08 18:08
那你的貼出來讓大家笑笑 可能連200都沒有？
噓
01/08 18:11,
給你看看啊
01/08 18:11
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.34.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1567090953.A.CC1.html
推
08/29 23:15, 4年前 , 1F
署長要先講好 告訴病人出事不能告
08/29 23:15, 1F
推
08/29 23:34, 4年前 , 2F
頭痛休息一下就好了不用做CT...
08/29 23:34, 2F
→
08/29 23:34, 4年前 , 3F
萬一出事被告還不是醫師扛
08/29 23:34, 3F
推
08/29 23:43, 4年前 , 4F
所以這個大官的意思是如果沒有十足的把握找的到重大
08/29 23:43, 4F
→
08/29 23:43, 4年前 , 5F
異常 敢開CT MR就試試看？
08/29 23:43, 5F
推
08/29 23:55, 4年前 , 6F
以後需要做CT的，全部退掛轉急診，選我正解
08/29 23:55, 6F
→
08/29 23:56, 4年前 , 7F
病人如果耽誤治療死了，請找李伯璋
08/29 23:56, 7F
推
08/30 00:06, 4年前 , 8F
根本事後諸葛
08/30 00:06, 8F
推
08/30 00:10, 4年前 , 9F
以後醫師別靠CT靠通靈好了
08/30 00:10, 9F
噓
08/30 01:10, 4年前 , 10F
雙贏個頭啦 風險都是醫師端承擔
08/30 01:10, 10F
→
08/30 01:11, 4年前 , 11F
為什麼健保核刪 病人都不用承擔風險
08/30 01:11, 11F
推
08/30 01:13, 4年前 , 12F
他知道自己在說什麼鬼話嗎？
08/30 01:13, 12F
噓
08/30 01:30, 4年前 , 13F
超英超美 世界奇蹟 用AI奴役醫森
08/30 01:30, 13F
推
08/30 06:10, 4年前 , 14F
給我417億，我也可以蓋出世界奇觀啊=.=
08/30 06:10, 14F
推
08/30 06:15, 4年前 , 15F
台灣的的世界奇蹟...政客顧面子用的 還在自嗨，其他
08/30 06:15, 15F
→
08/30 06:15, 4年前 , 16F
國家看了當笑話看吧
08/30 06:15, 16F
推
08/30 06:40, 4年前 , 17F
以後被告記得引用署長的話啦
08/30 06:40, 17F
→
08/30 06:47, 4年前 , 18F
以後主診斷要打嚴重的
08/30 06:47, 18F
推
08/30 07:14, 4年前 , 19F
原來醫生已經進入駭客任務的世界啦
08/30 07:14, 19F
推
08/30 07:19, 4年前 , 20F
他以前真的是醫生嗎
08/30 07:19, 20F
推
08/30 07:25, 4年前 , 21F
署長應該也可以用AI取代 反正只看數字那要人幹嘛
08/30 07:25, 21F
推
08/30 08:12, 4年前 , 22F
也不用事後審啦 直接讓AI決定就好
08/30 08:12, 22F
推
08/30 08:17, 4年前 , 23F
不准檢查又要保證沒事 那擲筊好了
08/30 08:17, 23F
推
08/30 08:54, 4年前 , 24F
頭痛頭暈地雷一堆還不准做CT 一律轉給AI來診斷
08/30 08:54, 24F
推
08/30 08:55, 4年前 , 25F
頭痛可能休息一下就好了，不一定要照CT。
08/30 08:55, 25F
→
08/30 08:55, 4年前 , 26F
......
08/30 08:55, 26F
推
08/30 09:13, 4年前 , 27F
要推這個應該線上輸入資料，AI要即時審核能不能做CT
08/30 09:13, 27F
→
08/30 09:13, 4年前 , 28F
然後醫生再跟家屬說，不行喔！線上審核沒過，要自費
08/30 09:13, 28F
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08/30 09:13, 4年前 , 29F
做CT嗎？
08/30 09:13, 29F
推
08/30 09:25, 4年前 , 30F
ai:頭痛打個dormicum就好了，做啥ct
08/30 09:25, 30F
→
08/30 09:25, 4年前 , 31F
睡睡就沒事兒
08/30 09:25, 31F
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08/30 09:39, 4年前 , 32F
以後先簽自費，健保沒核刪再退錢
08/30 09:39, 32F
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08/30 10:09, 4年前 , 33F
大數據分析
08/30 10:09, 33F
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08/30 10:09, 4年前 , 34F
baldeagle : 以後先簽自費，健保沒核刪再退錢
08/30 10:09, 34F
還有 55 則推文
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08/30 19:54, 4年前 , 90F
那只是爬蟲而已，哪門子AI
08/30 19:54, 90F
推
08/30 19:54, 4年前 , 91F
應該是科技部的巨量影像計畫的結果被他拿來這樣搞
08/30 19:54, 91F
→
08/30 19:54, 4年前 , 92F
的，這個捅下去可能會惹到很多人，這廝想升官想瘋了
08/30 19:54, 92F
推
08/30 19:58, 4年前 , 93F
什麼高明的AI，就用串關鍵字撈CT報告啦，那個一堆
08/30 19:58, 93F
→
08/30 19:58, 4年前 , 94F
學校都有在弄了。人家是要用CT影像對報告來訓練AI，
08/30 19:58, 94F
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08/30 19:58, 4年前 , 95F
結果被他拿來這樣搞，很可悲
08/30 19:58, 95F
推
08/30 20:04, 4年前 , 96F
還虧他以前是醫學院教授，你要這樣幹好歹也強制把
08/30 20:04, 96F
→
08/30 20:05, 4年前 , 97F
病歷也上傳，用病歷紀錄跟影像報告去比對是否符合適
08/30 20:05, 97F
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08/30 20:06, 4年前 , 98F
應症，把無特別發現的報告當成濫開檢查跳的也太大了
08/30 20:06, 98F
推
08/30 20:17, 4年前 , 99F
他身邊搞不好有醫學資訊背景的在幫他撈資料，最近達
08/30 20:17, 99F
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08/30 20:17, 4年前 , 100F
文西濫報健保，還有其他哩哩叩叩的申報異常個案都被
08/30 20:17, 100F
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08/30 20:18, 4年前 , 101F
他抓出來修理，儼然就是為人民口袋把關的英雄阿
08/30 20:18, 101F
推
08/31 08:46, 4年前 , 102F
美國CT MRI沒像台灣浮濫
08/31 08:46, 102F
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08/31 08:47, 4年前 , 103F
台灣醫生很多都直接CT，病史隨便問、NE都沒做
08/31 08:47, 103F
推
08/31 09:37, 4年前 , 104F
延誤治療找部長
08/31 09:37, 104F
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08/31 09:39, 4年前 , 105F
美國很大 本土就跨四個時區 你在講哪個美國地區???
08/31 09:39, 105F
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08/31 09:39, 4年前 , 106F
要比醫療浮濫 拜託美國還有大學醫院持針器用完就丟
08/31 09:39, 106F
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08/31 09:40, 4年前 , 107F
更不用說二十年前 美國打CVP就在照超音波 有charge!
08/31 09:40, 107F
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08/31 09:40, 4年前 , 108F
打CVP做超音波 那個超音波在美國絕對不是免費的!
08/31 09:40, 108F
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08/31 09:40, 4年前 , 109F
但台灣根本都免費送你XD
08/31 09:40, 109F
推
08/31 10:18, 4年前 , 110F
持針器用完就丟，可以避免prion感染，歐美很多
08/31 10:18, 110F
推
08/31 10:39, 4年前 , 111F
真的不用神話美國，麻州醫院之前一個高血鈣的案例，
08/31 10:39, 111F
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08/31 10:39, 4年前 , 112F
全套檢查都作了，後來才問出病人吃太多鈣片XD
08/31 10:39, 112F
推
08/31 15:04, 4年前 , 113F
也對啦，我在美國當fellow時，老師因為某種因素要
08/31 15:04, 113F
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08/31 15:04, 4年前 , 114F
給病人每個月照一次CT，病人就翻臉了，因為做一次
08/31 15:04, 114F
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08/31 15:04, 4年前 , 115F
扣掉保險還要自費2100美金，李署長就這樣做啊，保
08/31 15:04, 115F
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08/31 15:04, 4年前 , 116F
證量狂掉
08/31 15:04, 116F
推
08/31 17:40, 4年前 , 117F
病史隨便問？我看是病患/家屬隨便講的比較多
08/31 17:40, 117F
→
08/31 17:42, 4年前 , 118F
病史隔天再問一次，有一堆都講不一樣
08/31 17:42, 118F
→
08/31 18:32, 4年前 , 119F
這套ai有論文嗎?沒有研究數據跟報告誰能信服
08/31 18:32, 119F
→
08/31 23:32, 4年前 , 120F
應該不敢投啦，政治用途而已，可能一堆研究上的漏洞
08/31 23:32, 120F
→
08/31 23:34, 4年前 , 121F
應該不會有peer-review的期刊會接受的
08/31 23:34, 121F
推
09/01 09:06, 4年前 , 122F
即時線上審核是個好東西，不只CT，任何檢查治療都一
09/01 09:06, 122F
→
09/01 09:06, 4年前 , 123F
樣，不符健保條件就只能開自費，也不用浪費人力去審
09/01 09:06, 123F
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09/01 09:06, 4年前 , 124F
查、申覆
09/01 09:06, 124F
推
09/01 11:04, 4年前 , 125F
就笑李伯璋沒那個種定健保頭部CT適應症阿
09/01 11:04, 125F
推
09/01 17:23, 4年前 , 126F
即時線上審核表單，該不該拍ct給ai決定
09/01 17:23, 126F
→
09/01 18:47, 4年前 , 127F
推樓上
09/01 18:47, 127F
推
09/02 11:19, 4年前 , 128F
這是馬後炮ai吧 要做完報告出來了才知道適不適合做
09/02 11:19, 128F
推
09/03 08:31, 4年前 , 129F
老人症頭 覺得AI很厲害 什麼都扯AI
09/03 08:31, 129F
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