[問題] 關於ECG的問題

看板medstudent作者 (backter)時間6年前 (2019/03/05 21:27), 編輯推噓31(31推 0噓 61→)
留言92則, 29人參與, 6年前最新討論串1/1
各位醫學界的學長姐們好~ 小弟第一次發文，排版不太好請見諒 想請教一個關於ECG的問題 現在測心電圖都是用接觸式的貼片 有沒有可能以非接觸式的雷達去做量測心電圖？ 小弟有找了一些資料了解心電圖是以電訊號作圖，雷達則是發射接收電磁波所以只能測到 心跳而不能作出心電圖 不曉得各位大大們有沒有不同的見解可以分享，感激不盡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.125.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1551792445.A.478.html
推
03/05 21:36, 6年前 , 1F
心電圖的電訊號蠻弱的吧，造成的電磁波應該更弱XD
03/05 21:36, 1F
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03/05 21:44, 6年前 , 2F
你有先試過google嗎? 我試過，還不錯
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推
03/05 22:00, 6年前 , 3F
加油 等你發明
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推
03/05 22:04, 6年前 , 4F
皮膚表面電位變化很微弱，又有一堆干擾因素，比如
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牆壁的交流電壓，貼片藉由氧化還原反應可以增強訊
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號，訊號處理過程要濾波要放大，非接觸式應該很難
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做到
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03/05 22:25, 6年前 , 8F
貼著雜訊就都太多了 不貼更慘
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03/05 22:26, 6年前 , 9F
要測心跳不是只有心電圖而已 高速攝影拍臉部也可Y
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03/05 22:37, 6年前 , 10F
補充一下 我是想用雷達去取代貼片式
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03/05 22:38, 6年前 , 11F
我覺得應該很難做到 不過我還是想聽聽各位專家的意
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03/05 22:38, 6年前 , 12F
見
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推
03/05 22:55, 6年前 , 13F
醫工的專家嗎 如果研發成功就能賺翻了 加油
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推
03/05 23:10, 6年前 , 14F
主要是干擾問題
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推
03/05 23:44, 6年前 , 15F
三星都做出螢幕下超聲波指紋辨識了，科技業一堆天才
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03/05 23:44, 6年前 , 16F
，以後有這種ECG我不會太意外
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推
03/05 23:53, 6年前 , 17F
EKG是用體表的電位差作圖，雷達的話要如何去定位病
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03/05 23:53, 6年前 , 18F
人體表不同的向量？EKG本身有一個接地線的lead去減
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03/05 23:53, 6年前 , 19F
少雜訊。若用體表的電流感應磁場，訊號是否太微弱，
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03/05 23:53, 6年前 , 20F
雜訊太多？
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03/06 00:04, 6年前 , 21F
你要思考的可能是能否用雷達的訊號來判斷心臟的跳動
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03/06 00:05, 6年前 , 22F
或電位傳導變化...若可行做出來的可能跟ECG是不一樣
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的東西
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推
03/06 01:11, 6年前 , 24F
來這邊問背誦達人沒啥卯用的 去找宅宅工程師吧
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推
03/06 01:31, 6年前 , 25F
希望未來貼片可以用無線訊號的方式把data傳到機器
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03/06 01:31, 6年前 , 26F
單純覺得整理線很煩
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推
03/06 01:40, 6年前 , 27F
不明白EKG原理找工程師做，只會做出垃圾
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03/06 01:41, 6年前 , 28F
老實說感覺沒什麼產值
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03/06 01:42, 6年前 , 29F
就像放射科如果不教AI判讀，AI效能再強也是廢物
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推
03/06 07:29, 6年前 , 30F
雖然物理不是我的本業 但這個問題莫名其妙的激起我
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03/06 07:29, 6年前 , 31F
之前準備物奧的物理魂.....稍微想了一下還有簡當幫
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03/06 07:29, 6年前 , 32F
你算了一些東西 未必完備但可以提供參考 首先是觀
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念釐清 心電圖是電場的變化 單純穩定的電場是無法
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產生電磁波的(無法被雷達偵測) 電磁波的產生往往需
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要一個帶有電荷的物體(提供一個電場或電流) 發生來
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回且具有一定規律的震動流動(造成空間內場域的變化
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也可以粗略的說生成電磁波) 那心臟有沒有具備這樣
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03/06 07:29, 6年前 , 38F
的性質呢 有 而且頻率大概是10-90Hz左右 (QRS comp
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03/06 07:29, 6年前 , 39F
lex為較完整的一次來回 來回的duration約0.06-0.1s
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回推自然頻率大概在這個範圍) 那再來是偵測的問題
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大部分雷達偵測到東西之後會做傅立葉轉換方便運算
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03/06 07:29, 6年前 , 42F
以自然頻率為基底的sin和cos函數結合運算 也就是
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說 如果真的偵測到 那麼 函數式大概是以 50Hz(10-9
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03/06 07:29, 6年前 , 44F
0取平均), 100Hz, 150Hz.........等的sin cos函數
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03/06 07:29, 6年前 , 45F
來表達 好 到目前為止似乎偵測都是可行的 那我們來
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03/06 07:29, 6年前 , 46F
討論雜訊和波振幅的問題 先談雜訊 剛剛提過電磁波
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03/06 07:29, 6年前 , 47F
來自電場電流來回的改變 那現實生活中有沒有也在這
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03/06 07:29, 6年前 , 48F
個頻率範圍內的東西呢 有....非常多.... 我們大眾
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03/06 07:29, 6年前 , 49F
使用的電器交流電 在用戶端的頻率就是約 50-60Hz啊
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03/06 07:29, 6年前 , 50F
啊啊啊啊啊 除了重疊之外 再來看波幅 交流電以110V
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03/06 07:29, 6年前 , 51F
的電位來回震動 心臟是1mV-5mV 嗯..... 差了約4-5
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03/06 07:29, 6年前 , 52F
個order..... 無法在頻率和別人區隔 振幅也無法蓋
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03/06 07:29, 6年前 , 53F
過別人 感覺應該要偵測困難重重XD 更何況我們還沒
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03/06 07:29, 6年前 , 54F
討論場域變化到變成電磁波的法拉第定律中的轉換率
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03/06 07:29, 6年前 , 55F
還有陽光的輻射干擾等等XD
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推
03/06 08:49, 6年前 , 56F
我覺得樓上可以回文了
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推
03/06 09:18, 6年前 , 57F
不愧是物奧選手@.@
03/06 09:18, 57F
推
03/06 10:38, 6年前 , 58F
w大，你EKG系？
03/06 10:38, 58F
推
03/06 11:12, 6年前 , 59F
貼片接觸不麻煩 麻煩的是線纏在一起 拜託誰來發明wi
03/06 11:12, 59F
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03/06 11:12, 6年前 , 60F
reless ECG
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推
03/06 11:36, 6年前 , 61F
整理線很麻煩+1
03/06 11:36, 61F
推
03/06 12:20, 6年前 , 62F
其實貼片 然後線短一點 連到一個無線訊號發射器
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03/06 12:20, 6年前 , 63F
再丟給終端機就簡單多了
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03/06 12:21, 6年前 , 64F
搞不好可以直接連wifi跟pasc一樣雲端化
03/06 12:21, 64F
推
03/06 12:41, 6年前 , 65F
查了一下目前技術可以做到wireless的ecg，只是要12l
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03/06 12:41, 6年前 , 66F
ead的話每個貼片都要有自己的晶片和power，所以成
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03/06 12:41, 6年前 , 67F
本應該會高於傳統的很多，如果不需要用12lead的，
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03/06 12:41, 6年前 , 68F
市面上應該已經有很多wireless的ecg了
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03/06 12:42, 6年前 , 69F
03/06 12:42, 69F
推
03/06 12:43, 6年前 , 70F
重點是沒有人想要為了ecg操作員的方便付出成本
03/06 12:43, 70F
推
03/06 12:46, 6年前 , 71F
除非健保說 18001D wireless ecg 點數1500點 XD
03/06 12:46, 71F
推
03/06 12:53, 6年前 , 72F
技術上應該可行，但成本考量，也許以後遠距照護會
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03/06 12:53, 6年前 , 73F
需要
03/06 12:53, 73F
推
03/06 13:22, 6年前 , 74F
無線的lead肯定不是拋棄式 解決了線的問題就會生出
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03/06 13:22, 6年前 , 75F
如何讓lead保持乾淨還有收納的問題
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推
03/06 13:34, 6年前 , 76F
心電圖判讀，每張健保給付8塊錢台幣。花了自己的無
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03/06 13:34, 6年前 , 77F
數時間生命，開發 突破性技術，實現了無導極心電
03/06 13:34, 77F
推
03/06 13:40, 6年前 , 78F
圖機器，結果不但判讀賺不到錢，連laed的耗材費也
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03/06 13:40, 6年前 , 79F
幫醫院省了。
03/06 13:40, 79F
推
03/06 14:04, 6年前 , 80F
接續樓上 然後過幾年健保再砍一砍只剩一張五塊？
03/06 14:04, 80F
推
03/06 15:35, 6年前 , 81F
發明出來了可以賣外國啊
03/06 15:35, 81F
推
03/06 17:23, 6年前 , 82F
我投資你 成功拜託讓我用XD
03/06 17:23, 82F
推
03/06 18:55, 6年前 , 83F
這裡又不是醫工板
03/06 18:55, 83F
推
03/06 21:42, 6年前 , 84F
有那種線圈式的EKG阿 還是portable的跟平板一樣大小
03/06 21:42, 84F
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03/06 21:44, 6年前 , 85F
就像是穿背架一樣 穿上去就好
03/06 21:44, 85F
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03/06 21:48, 6年前 , 86F
夾上手腳也有12 lead
03/06 21:48, 86F
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03/06 21:58, 6年前 , 87F
03/06 21:58, 87F
推
03/06 22:20, 6年前 , 88F
有醫工版喔XDD
03/06 22:20, 88F
推
03/08 01:24, 6年前 , 89F
Apple watch就是用打光反射回來去測的 只是訊號很微
03/08 01:24, 89F
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03/08 01:24, 6年前 , 90F
弱又容易有干擾 而且沒各導程 如果要到醫療等級目前
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03/08 01:24, 6年前 , 91F
準確性是有待加強
03/08 01:24, 91F
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03/09 00:36, 6年前 , 92F
不好意思，小弟碩班時題目就是做這個啦
03/09 00:36, 92F
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