Re: 陳真醫師來信
※ 引述《hsiangkevin (well)》之銘言：
: 我只是講一些「我的」看法；如果你覺得我講的全然沒有道理，
: 如果你還是覺得你們做得很對，沒有過錯，那也只能如此，
: 畢竟自己覺得有沒有錯跟談戀愛一樣，是無法勉強的。
是阿...
你認為從制度著手是正確的
不要批評波蘭台生
否則請公開爆料 為自己發言負責
不曉得是我們小醫師和醫學生不懂社會的黑暗
還是您不懂社會的黑暗???
早該在波蘭醫學生踏進台灣申請准考證開始
這個制度就已經被有心人毀了
請問醫聯會提出修法的訴求 得到立法院什麼樣的回應
公開投稿媒體 刊出哪幾篇報導???
波蘭醫學生可以"先考照再實習"這是哪們子的邏輯???
那沒有開放全國六年級先考照再實習 您怎麼不出來大聲疾呼???
中山的"波蘭實習生"怎麼樣的實習法
難道要我站出來公然嗆聲 然後被革職 您才認為這是正義??
你對"PTT鄉民的推文"如此憤慨失望
怎麼對於那個制度的大漏洞和各界高層的姑息養奸視而不見?
雙重標準是台灣人的特性 100%的人都有
我們不例外 您也不例外
高學歷的人要認錯很難
我們不例外 您呢?
那我寫一萬字給您 您就會開始站出來為制度而戰?
還是寫五萬字給我 再來說"已經寫五萬字了 你還如此固執?"
: 反正這些想法你想看就看，不想看也無妨，不要有任何壓力，也不一定要回應。
: 但你有沒有仔細想過什麼是污名化？污名化背後有著一些什麼樣的思維？
: 一般台灣醫學生大概不會有興趣，也不太有機會去思考這樣一些問題。
: 可是，你有沒有想過，不管是有意或無意，事實上，你們現在所做的，
: 並不是把時間和討論對象集中在制度上，
: 比方說如何建立一個對任何來源的醫學生都具有鑑別力的審核機制，
: 反倒是把幾乎所有時間和口水用在打擊波蘭醫師這一群人，
: 努力用各種修辭去污名化他們，營造底下這樣一種思想聯想：
: 波蘭醫師等於庸醫，波蘭醫師等於一群投機份子，波蘭醫師品性不端，
庸醫 品行 的確國內也有很糟糕的醫師
但波蘭醫學生不是投機份子???
以您的智商 您覺得他們是不是投機份子???
社會是白紙嗎? 您覺得呢?
: 波蘭醫師不努力卻只想混水摸魚，波蘭醫師個個很有錢，
這個不一定
: 波蘭醫師大多是醫師的子女，波蘭醫師讓醫師這行業變成世襲制，
沒錯!就是這樣!
就是醫師的子女!
就是要讓醫師世襲!
: 波蘭醫師的波爸波媽個個很有權勢，靠老爸老媽打點混進醫院，
這個您從哪看來的?
應該有人解釋過少數人的確有錢有勢
例如中部某兩間醫院
但有些父母有錢不一定有勢
被代辦公司講一講就過去了
要打點也沒什麼力
看我們的訴求和討論 如果自認公允 請全部看完吧...
: 波蘭醫師是一群智能低程度差的白癡，波蘭醫師血統欠佳腦子不好，
這是鄉民的推文吧
也許也可能是醫學生
但這跟醫聯會的訴求混為一談???
: 波蘭醫師是一群害群之馬，哪個醫院僱用波蘭醫師就是為了賺錢的黑心醫院，
這...與上段相同
: 波蘭醫師等於一種黑心醫師，波蘭醫學院是黑心醫學院，
波蘭醫學院積極招收台生
還派教育部還是醫學院的高層來台宣傳
不是為了錢???
難道為了醫學教育???
我們和波蘭醫界原來這麼熟...
原來社會上只有古道熱腸的人
大家都不貪財...
: 波蘭醫師跟病毒一樣很可怕，大家要小心，
: 看病之前一定要小心查詢是否遇到波蘭醫師，遇到的話你就慘了。
嗯 如果要我說真心話 最好看診前查一下
也許有的人非得波蘭醫生看 否則救不了他
: 這一連串等號或結論，全是根據你們所推動的這個運動所大量呈現的一個原貌，
: 這些台詞和等號都不是我自己發明的，而是你們有意無意所要告訴大家的。
: 這樣一種造勢方式就跟政客一樣，比方說，
: 只要如何如何（只要不支持台獨，只要不支持公投綁大選，只要替中國說話，
: 只要去大陸玩，只要看某某報紙，只要不說台語，只要不支持正名運動，
: 只要有綠卡，只要反阿扁，只要反民進黨，只要如何如何…），
: 就是不愛台灣，不愛台灣就是台奸，台奸當然就不用對他客氣。
這個是在玩弄族群大家都知道吧=__=
不然馬英九七百萬票怎麼來的
是馬英九治國如神嗎?
光是賭爛票就不知道佔多少了
難道只有您知道 我們都不知道?
因為醫學生不會思考?
: 你不覺得你們的行為基本上就是政客作為的翻版嗎？
看完醫聯會靜悄悄的遊行
以及國考前寂靜無聲的遊行
你依然覺得我們就是政客
請問制度改變了什麼??
修法修在哪? 實習審查在哪? 高層有誰出來聽醫學生的意見並付諸行動?????
有誰?誰?誰啊阿阿阿阿阿?
請問出來說波蘭學生無辜的新聞和文章有多少?
我們的訴求刊過幾次?
您看見了嗎? 喜歡站出來替自己理想說話的你看見什麼?
是看見醫學生卑鄙如政客嗎???
這就是你看見的東西嗎???
: 你們無意如此，但事實上還是受到社會各種歪風的影響。
邱毅衝車事件關多久?
他還以此為傲...
算了 扯政治就扯遠了
其實我最痛恨講一個議題
就是有人硬拿政治出來講...
偏偏這種人超多
: 但我還是硬著頭皮寫了, (而且你看我光是寫給你看的部份就超過一兩萬字).
: 但我面對的卻是一些什麼什麼樣的人? 一些什麼樣的學生和醫生?
: 如果你是我, 你心中會做何感想?
我是你
也許我會看看他們講什麼
檢討一下自己
會檢討自己的人
才是值得欽佩的人
會批評真的沒什麼了不起 真的
: 今天有人邀我提出一個台大醫學院的教職申請, 我本來還挺高興,
: 但只要一想到我站在台上, 而面對台下的卻是一些這樣的學生或醫生時,
: 我實在很想放棄這個教職機會,甚至正嚴肅考慮職去台大分院的工作,
: 去一些鄉下地方的小醫院或診所,
: 去一個能夠單單純純好好看病而且不會把自己累死的地方,
: 而且能夠把大部份時間拿來做我喜歡的哲學研究工作;
: 實在很不想讓自己陷在一種不但不會讓人感到驕傲的醫界,
: 反而是一種很不正直的環境;
: 也不想去教這樣一些心裏並沒有秉持著基本善念的學生或醫生.
==
: 我在西方社會, 常常不經意被一些人感動, 比方說我看一些工人,
: 他們做一個很小卻很辛苦的工作, 但他們卻做得如此專注而認真;
: 我曾因為肺炎高燒住進劍橋附設醫院, 沒有人知道我是醫生,
: 也沒有人知道我是博士班學生, 但那些醫生護士對我之友善,
: 讓我心裏興起一種感覺: 就算他們不小心把我醫死,
: 我的幽魂也依然會感謝他們的友善.
: 但在台灣卻不然,
: 你能想像那樣一些整天在網路上匿名抹黑謾罵人的學生或醫生或
: 老師會是一個善待病患的人嗎?
這一段話
不正突顯你的思維有多麼的以偏概全?
就如同黃達夫曾在談話節目裡提到
"我在哈佛的病房待過
美國的住院醫師不一定會回答問題 但他們會照顧病人
台灣的來住院醫師會回答問題 不會照顧病人"
您知道污名化還有一種嗎?
就是有地位有身份有發言機會的人
運用他"個人的感受"來評斷整個群體
並把大眾導向他個人的思維
這種污名化 我認為罪惡更甚
不是卑鄙不卑鄙
而是"罪惡"
從事醫學研究都知道bias那麼多
您和大老們
有什麼資格用這種"personal experience"來評斷台灣醫界???
您知道"專家個人意見"在文獻證據等級多少嗎??
因為劍橋接受好的治療
就認為台灣的醫療不會善待病患?
您願意位這段話公開道歉嗎????????
如果病人綠膿桿菌肺炎
醫生很親切 卻用Augmentin狂打 打到敗血症才赫然想到 啊!要換抗生素!
您變成幽靈會感謝他嗎?
對了附帶一題
我在台灣 也常不經意被一些小事情感動
例如奧運對韓國 彭政閔奮力撲壘 以及蘇麗文拼死奮戰的畫面
在醫院也三不五時聽到病人對醫師再三感謝
醫病又醫心
請不要說我們把波蘭學生一竿子打翻的同時
卻把台灣的醫療一竿子打爆
: 或許你會說這些抹黑攻擊跟你們的組織無關, 問題是,
: 你們都是一整個運動的組成成份不是嗎? 當你們推展一種運動時,
: 難道面對這樣一些敗德或甚至非法的所謂 "支持者" 的行為時, 竟能視若無睹?
: 難道只要你們 "立場" 彼此相同, 便要怎麼幹都行?
: 都仍然是站在同一條線的同志?
: 我去查了兩位匿名代號, 一個有查到本人, 一個沒查到,
: 沒查到的那個人自稱是實習醫師,
: 他還匿名投書一篇文章給你們的組織刊登在網站上,
: 你們卻註明 "不代表你們的立場",
: 而且他還另外寫了許多匿名抹黑波蘭醫師的文章, 極盡羞辱之能事,
: 其中有一篇最後還提到你的名字, 說很多人會想找你簽名之類,
: 意思是你很紅很棒.
: 我的意思是說, 你們不能以 "與本會無關" 來搪塞, 這只是搪塞一種法律責任,
: 但重要的是道德, 而不光是法律. 法律只是最低形式的一種道德.
: 我若有個朋友做這樣一些抹黑或汙名化他人的事,
: 抹黑之餘文章末了卻又恭維我很棒! 我肯定不會默然或說什麼這與我無關,
: 我肯定會制止他, 我甚至不會和這樣一種品性的人做朋友.
: 另外一個匿名者就是版主, 我依據他的代號去查, 找到兩位同名同姓的醫師,
: 但我想很可能是...面對自己的版面連篇累牘的匿名抹黑留言時,
: 他嘿嘿嘿笑得非常開心, 還在網路上戲謔地說 "陳興正醫師趕快來跟我要證據喔",
: 意思似乎是要告就來告, 一副樂不可支的模樣.
: 諸如像這樣一些每天都在發生的抹黑造謠攻擊等等的基本德性問題,
: 如果不重要,我不知道天底下還會有比什麼更重要的道德問題了.
: 如果對此不當一回事,
: 我不相信在課堂上教學生一些需要深刻思考的道德思辯能力或知識,
: 有何意義? 如果對這樣一些最基本必須做到的事假裝沒看見,
: 卻教學生什麼史懷哲的犧牲奉獻精神, 難道不是一種自欺欺人的騙局? 一種笑話?
: 如果做人最簡單的道理都完全做不到,
: 我們還需要教什麼康德的倫理學或什麼史懷哲嗎?
話說回來
有沒有人領悟到醫學倫理這門課
到底能不能增加醫德?
公民與道德不是國小就學過嗎?
小時候一張白紙學不起來
大人學的起來?
或許您可以跟提倡醫德教育的人提點一下
PGY的醫倫課程和醫倫報告有沒有必要?
: 底下是那些對我進行人身攻擊的回應:
: 我若面對像版主這樣一個醫師,
: 你說我怎麼可能教他什麼倫理學或什麼醫學倫理?
: 這樣一些人其實並不應該當醫生!
: 陳真
: 學弟你好,
: 我是陳真, 希望沒有干擾到您考試的狀況或心情.
: 文章傳給誰或貼到哪我都不介意,
: 我只希望你所轉寄或轉貼的對象是一種可以好好討論
: "事情" 而不是會對 "人" 做出抹黑辱罵或甚至造謠的人.
: 如果你無法確保這一點, 那就不要貼不要傳.
: 我是很訝異你怎麼會說這是一種醫學生(道德)自覺運動?
: 我真的覺得許多台灣讀書人或醫生或大學生或老師教授什麼都好,
: 只要唸過一些書的, 往往真的很可怕; 完全沒有道德感可言.
: 他們的道德感只適用於自己家人或自己的朋友或與自己立場相同的人,
: 而且只限於白天, 晚上或陰暗處或四下無人處就似乎都不一定了,
: 沒有絲毫榮譽感.
: 我答應黃院長的事我還是會照辦, 也就是說, 如果你們雙方要正式見面,
: 我很樂意做陪, 但我還是得跟您表示我內心真正的想法與感覺,
: 我的感覺是: 我和你彼此間基本上是懷著善意和友善的態度,
: 在這樣的基礎上, 我都已經講了一兩萬字了,
: 但你卻仍然覺得你們的運動是一種醫學生自覺運動,
我上面應該也講了幾千字了
您有沒有覺得醫學生這是自覺運動?
如果沒有
我真的真的真的啞口無言
友不友善
是看PTT推文嗎?
寫一篇文情並茂的文章 然後殺了一個人 友善嗎?
您的文章
會讓我們反思
把不理性的訴求除去
全力要求制度的改善
(但杜絕走後門不實習的醫學生還是要做
除非國內也改制 否則波蘭回來請實習)
那我這篇
你有什麼感想?
: 我實在有點啞口無言, 不知道還能對其他一些不友善的人說些什麼, 真的是詞窮了.
: 仍然還是老話, 我不相信你們的智商無法理解這樣一些基本的做人的道理,
: 不是無法理解, 而是根本不在乎, 不在乎別人受到什麼傷害.
: 天快亮了, 我兩個小時後還得開車去台北, 今天是我們反戰站樁的日子,
: 本來我打算今天早點睡的, 但你們的行為碎了我的心,
: 使我睡意全消, 猛想著自己的將來真不知道何去何從.
: 我目前是留職停薪, 專心做研究, 再過半年多就得復職,
: 但我真的越來越害怕回到醫界. 你們比我年輕許多,
: 理應比我更有理想才對, 而不該比我更能適應這麼一些烏煙瘴氣,
: 身處其中卻不察其臭.
: 祝平安
: 陳真
: ===========
: TO 學弟及GGYY醫師,
: 一個人不能因為對別人的想法或觀點不認同就做出侵犯人權的事,
: 這是非法的不是嗎? 如果這很難理解, 我若行有餘力,
: 我真的挺樂意用法律行動來給各位做一種機會教育,
: 當道德使不上力,或許唯有法律才會使人壓制他的惡念.
: 其它的我就不想多說了.
: 陳真
我打這篇文章除了憤怒也很吃力
因為每個字眼都很擔心被告
相較於您勇敢的說出醫學生卑鄙如政客
我做不到
法律會使人壓制他的惡念?
還是膨脹自己的惡念?
醫療糾紛的結果 還看不夠多嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.208.14
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