[新聞] 轉型正義 絕不是選舉操作
資料來源:自由電子報
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/dec/25/today-fo2.htm
轉型正義 絕不是選舉操作
問:政府最近加速進行轉型正義議題,但也招致為何不早做,或指為選舉的操作,總統看
法如何?
答:對各種批評我願虛心受教。不過,轉型正義絕對不是選舉操作,而是逐步累積的。因
為講是很簡單,真要做得好則談何容易。
以中正紀念堂改名為例,光大中至正牌樓的拆換,壓力與反彈有多大;如果那麼容易做,
也早就做了。先前沒有二二八基金會寫出蔣介石是元兇,取得正當性,後來能夠改名成功
嗎?包括現在兩蔣陵寢能撤哨,都不是一蹴可幾。
很多國營事業的正名也是如此,為何有些可以正名,有些還沒辦法做到,原因很多。總之
,走出第一步,是非常不容易。
另外,光是護照加註台灣,其他什麼都沒有改,就準備兩年,那也不是那麼輕易就可以過
,我們要感謝SARS來自中國,死了那麼多人,那些在野黨國會議員才不敢再阻擋,否
則改護照的預算會過嗎?
特別是中正國際機場的改名,那也是經過一而再、再而三的研究、準備。最後才發現不用
經立法院,行政院院會就可以做。
事實上,「要做八天,不做八年。」要做的話,只要八天就可以完成,否則八年一晃,就
過去了。我的歷任院長哪一個沒有交代過,但是談何容易,每位院長有不同考量,與不同
時空背景。批評很容易,但做了才知困難重重。
像有人說為何八年前不準備入聯公投?但若那麼容易,就不會有「蔡公投」,回國後搞了
十三年還沒有公投,還不是到二○○三年我鐵了心,寧願落選、寧願不連任,也不信邪,
就是要推動歷史上第一次公投。
有時候我們要靠自己努力,當然客觀環境變化也非常重要,必須慢慢推進,步步累積。如
果沒有努力與累積,或抗壓性堅持到最後,就不會有這些轉型正義的逐步落實。
這是對陳水扁的專訪第二篇,前一篇是
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/dec/25/today-fo1.htm
扁:不必美中共管 馬已棄械投降
記者鄒景雯、邱燕玲、蘇永耀/專訪
陳水扁總統昨天接受本報專訪,這也是陳總統執政八年來,首度接受國內平面媒體訪問,
以下是訪談紀要。
問:美國國務卿萊絲公開批評入聯公投,您看法如何?未來美國是否可能升高層級再批入
聯公投?
答:二○○三年十二月中旬,美國總統布希與中國總理溫家寶在白宮會面,為台灣首度舉
行公投對台灣施壓,提出嚴厲批評,當時在選前影響我民調至少四%,很多黨內同志質疑
,選舉都難選了,為何還搞防禦性公投,簡直是「票房毒藥」,很多人不諒解,當時不只
美中聯手施壓,內部基於勝選考量也給我很大壓力,但我寧連任失敗也要舉辦第一次的公
投。
不到四年,當初反對公投的國民黨現在也跟進,這就是進步;「正是因為有二○○四年的
公投,所以二○○八年美日等國也不得不信,入聯公投會過關」,二○○四年不是由下而
上發動,都有四十五%的投票率,這次卻是由下而上、人民主動連署,「再增加五%絕對
有可能」,所以我們有信心是在此,美中等國也不得不信,但經驗已告訴我們。
我們稍早掌握訊息,十一月廿八日楊潔篪訪華府,當面要求美方反對入聯公投,並應提高
由布希或萊絲層次公開反對;十二月六日胡錦濤與布希電話熱線,盼提高層次,後來才有
萊絲的談話,但內容並未超過柯慶生、楊甦棣、薄瑞光等美國官員的談話範圍。所以確實
層級提高了,但仍未如二○○三年十二月中旬由布希親自公開批判來得高,因此,若有一
天布希親自公開批入聯公投,「一點也不奇怪,因為那不是第一次」,「何況台灣要做什
麼事,美國政府也很少不講話的」。例如二○○二年三月,我在世台會說出「一邊一國」
後,美國也施壓要我收回;完成終止國統會後,美國也因中國壓力對台責難。
民選總統非皇帝 不撤入聯公投
二○○八入聯公投政府只有順應民意,這非政府政策,是民意、民主,「民選總統非古代
皇帝,怎能叫停、撤回?」所以對美方的意見只有尊重,但未放棄溝通、說明,美方不一
定滿意,因為中國給美國的壓力實在太大了。
問:有無來自中國或美國的訊息,若明年入聯公投過關,他們會如何面對?
答:當然他們也在盤算入聯公投成不成功,加上是馬或謝當選,有不同的排列組合,「他
們普遍也認為,若無意外,公投應該會過關」。我也確信他們最不願看到的是「謝當選,
入聯公投過關」結果,但未來發展可能就這樣。所以他們關心的已非入聯公投過不過,而
是「入聯公投過關之後,新總統會如何執行?」
公投法明文規定,公投過關後絕對有拘束力,所以有聲音說現任總統怎可去拘束新總統?
但不是現任總統去影響新總統,而是民意可影響新總統,不是我個人可左右干涉或影響,
入聯公投本身就是民主價值,主流多數民意,民主國總統能違逆、嗆聲多數人民做的決定
嗎?
所以美方現關心入聯公投過關後我們如何解讀,例如我最近提入聯公投即拒絕統一的公投
,這有三大層次:公投、入聯、台灣民意。入聯是超越顏色,是多數人民的主張,公投是
民主制度不能設路障,入聯公投不涉國號改變,但中國不再談一中新舊三段論,現說中華
人民共和國包括台灣在內,是代表中國唯一合法的政府,例如IHR國際衛生條例提到,
中國把基隆等八個港口納入中國境內港口,已把台灣當作是中華人民共和國的一部分。
再加上最近有人倡議要推統一公投,我說何必呢?現入聯公投另一層意義,既要反制中國
說台灣是中國一部分,我們要說NO,只有透過入聯公投的意見表達,全世界才更清楚台灣
是台灣,中國是中國。
問:美中把入聯解釋為您想控制新總統,但我們看到的是美中想控制台灣,面對中國崛起
的龐大勢力,你對新總統有何建議?馬英九是不會抵抗的,你對謝長廷有何建議?過去你
也走過許多路,新總統要如何面對國際情勢?
答:其實兩千年四不一沒有保證是有技巧的加上一個「帽子」,即「只要中國無意對台動
武」,才有四不,四不保證每個字包括標點符號都是我親自操刀,所以我們立於不敗之地
。今天美中要共管台灣、管台灣的新領導人,但相信不必美中共管,像「國民黨、馬英九
自己就已棄械投降,自我設限退縮了」,國民黨黨綱還是主張一中、終極統一,保留國統
綱領堅持九二共識,「這還要美中去管嗎?」
入聯公投若過 謝當選會執行
馬英九反對入聯公投,就像蕭萬長向薄瑞光說的,入聯公投過關,馬當總統後不會執行,
就是要違背民意、對抗公投結果,心中無人民,只有國民黨、馬英九最大;至於謝長廷,
民進黨中常會通過支持台灣入聯,謝長廷是提案人之一,所以他怎會反對?他更沒有退縮
。所以美中要在入聯公投議題上共管台灣新領導人謝長廷,我不認為是可能的,不會發生
,我們要對謝長廷有信心。
中國對台打壓是不分黨派的,不要以為馬當選,中國就不會打壓台灣。我要告訴新總統,
不要心存幻想,過度天真,不要以為讓步妥協什麼,中國就會鬆手,這是不可能的,所以
不要再走冤枉路,不要犯相同錯誤。
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