Re: [求助] 可以接受多久帶小孩回去看爸媽？

看板marriage作者 (bobo)時間1年前 (2022/10/26 14:24), 1年前編輯推噓35(57推 22噓 155→)
留言234則, 84人參與, 1年前最新討論串22/34 (看更多)
我先承認我以前就是那樣的瘋子， 要把一個人變瘋真的超簡單的， 你只要一直無視對方的需求， 然後不停地跟他說，沒有這樣的事，你想太多了， 或是一直說，沒有辦法，你能不能靠自己啊， 他很快就會瘋掉 在我看很多很多本書的時候， 我終於明白那時候到底發生什麼事， 我也問過諮商師朋友，所謂的情緒反應不完全跟情緒勒索畫上等號， 我們能不能夠理性思考(上層腦)，還是非戰且逃(下層腦)， 這明明是我們需要教導孩子的如何控制自己， 但是大人也從中受惠。 每個人的家庭教育都不一樣， 有些人比較細膩，有些人比較大喇喇， 同樣一句話，沒有踩到雷的時候，大家都沒有關係呢! 我婆家之前可是覺得女生就應該持家， 我先生贊同我辭去工作，(他遠低於ptt標準) 還好我是瘋了但是我沒有傻， 也謝謝他們的激將法羞辱(對拉，他們肯定沒有這個意思)， 我的薪水翻倍又可以居家工作又買得起房子。 我先生一家還為了半夜去廁所不跟他弟打招呼， 要我跟他弟道歉，恩，沒有道歉(我也沒有別的意思啊) 但是我先生一家真的是非常隨性， 所以我也化身為大喇喇的樣子， 重點是那種隨性是 "我要享受我的權利，但是你就隨便喔" 我帶了不少投射但是扯遠了。 我覺得有些人無法同理別人的需求， 有時候我也會想，每個人都只想到自己的需求要被滿足， 既然現在是我有求於人，我應該是要好好先滿足對方的需求， 好好傾聽對方，像是以目前這樣的例子來說: 1. 先生很希望可以帶孩子回去 2. 太太希望帶回去不會再次被傷害，並且希望先生同理他的想法 那這時候應該要怎麼做? 先生請好好聽人說話，想像如果對方踩了你的雷，你要怎麼再次跟這個人相處 而不是不停地忽視需求，否定別人 (可以看點書嗎? 如何傾聽 active listening) 所以，在先生提出一個月一次方案成功之後，一定要研擬當天見面的情境， 你可以先跟太太道謝，說感謝他再次願意踏出，也問問他害怕什麼事情。 補充: 恐懼/憤怒會引發出下層腦 你太太肯定是(1) 怕婆婆說出不得體的話 (2) 跟先生訴苦還被否定 (這個比前者更嚴重) 那更要詳細地告訴他回家是幾點到幾點， 你們會怎樣相見歡(?)，並且請婆婆什麼話都不要說(少說少錯/老人家有時候真沒救了) 慢慢去降低太太的下層腦敵意。 2. 如果可以的話推薦太太多看點跟自我覺察的書(雖然先生也很需要)， 將來孩子教導的時候，一起好好當個不打罵小孩的父母 (普遍台灣還是處罰王道派) 《教養，從跟孩子的情緒做朋友開始：孩子鬧脾氣，正是開發全腦的好時機》 大家多少都很害怕負面情緒(傷心/生氣)，都超想冷處理閃遠遠的， 超能夠理解，因為即便成年人有都很怕這種感覺， 為什麼你要一直哭啦? 這有什麼好哭的? 你在歡什麼? 不要鬧了好不好? (以上完美示範: 忽視對方的需求) 不管面對成人跟孩子，重點都是 在負面情緒的時候是更需要對方的時候， 書上當然寫的是孩子，我深信身邊親密的人也是， 需要被同理，需要被傾聽。 喔，這當然超難的，沒睡飽的時候， 下層腦的本能反應讓我們展現出野性， 只能好好覺察多練習多修正，千萬不要因此否定自己。 ※ 引述《j3344567 (喬巴)》之銘言： : 回報一下.. : 當天晚上回去跟老婆聊是否接受我爸的建議 : 可能因為我步步逼近，希望她鬆口承諾每個月會帶一次回去 : 或是由我帶回去..結果造成她有點崩潰，大哭大吼甚至說要去死.. 我原本也以為是還行的方法， 重點不是公婆是先生阿， 先生聽到公婆的需求，想要滿足， 但是太太的需求卻沒有好好一起釐清， 也不打算滿足 (太太的需求絕對不是讓孩子不見公婆) : 這部份我必須反省，似乎我說服她的種種事情跟態度，我自覺態度是好的 : 但讓她覺得我是在酸言酸語，事後我也鄭重的跟她道歉， 大喇喇地踩別人雷區而不自覺， 每個人的雷區大小都不太一樣， 我後來都是先問，請問我先生有沒有不可妥協但別人一直逼的時候， 我忽視你的感受說些 "這也還好吧?不然我...." 覺得這樣是okay的? : 另一個原因是我可以接受老婆不喜歡我爸媽，也沒有說一定要見面， : 但是不能因為妳不喜歡我爸媽，就不讓"我們"的小孩看爺爺奶奶... : 我問老婆說了哪些話是他覺得很不舒服的，以下列出 : 1.情境是懷孕時，知道是男生後回我爸媽家分享。我媽說：不是女生唷。(離開現場) : （老婆覺得應該要說健康就好） : 2.情境是寶寶發現肚子裡有水瘤時，我媽說：是不是因為妳壓力太大，才會長這個東西。 : 3.情境是有一次帶小孩回家給爺爺奶奶看，我媽說寶寶很固執耶，跟媽媽很像 : 情境1當下其實我有在現場，聽到也覺得怪怪的，因為之前就知道老婆不喜歡我爸媽.. : 當下老婆沒有反應，所以是事後某次吵架時她提到，我才知道他也有在意。 : 後來我才有回去跟我爸媽詢問，他們沒有映象並表示他們沒那個意思， 馬上甩鍋! 我不是故意的，一定是你想太多，都你的問題! : 但我還是請他們留意以後說話的方式.. 這邊值得肯定 : 每個人聽到一句話的感覺都不一樣，所以我媽說的話刺傷我老婆， : 我是歉疚的，我也是替我爸媽跟她道歉 : 我老婆的主張是，她不願意跟小孩分開，所以對於我單獨帶去看爺爺奶奶 簡單來說分離焦慮阿，就像你這樣的回去看爸媽行為也是一種依附 : 她是絕對不會接受，也不會討論。她唯一可以接受的就是她會一起去，然後一個月一次.. : 並且說她會先嘗試看看，如果去發現不行，那就沒有下一次。 她都受傷了還願意嘗試看看，這樣不是一件好事情嗎? : 我自己心態也是有點崩潰的，我問我對小孩有沒有話語權，我老婆直接了當的說沒有， 你都不肯定她，馬上就崩潰? 請問你崩潰的點是什麼? 因為發現不行就崩潰?????? 不是避免不行的可能嗎? 不是好好討論怎麼避開雷區嗎? 然後又挑起戰端(我對孩子沒有話語權?)，都要吵架怎麼會說好? 崩潰也就是你的雷區阿，你老婆忽視你就不行欸， 你忽視人家這麼久...... : 我問為什麼，她說小孩是他懷胎10個月生下來的，小孩是她的。對這個說詞我很無奈。 : 當天那樣的吵法也讓我覺得，我們之間應該是不可能有後續了，即便有也只是因為小孩.. : 所以我目前是決定，如果我老婆願意保持一個月帶一次回家裡兩小時， : 我會先維持現在的狀態..如果她沒做到，我應該就會考慮離婚了.. 你可能要面對的是付贍養費跟孩子判給老婆， 你行嗎? 然後探視權也行? 這樣的確妳爸媽可以看比較多次小孩， 你也跟妳爸媽一樣多次喔 : 我有做不好的地方，沒辦法即時的給老婆保護， 不是即時保護，你根本在否定人家阿!!!!!!!!!! : 之前看網路上都是說老婆會陪你走下半輩子，所以要聽老婆的話，我是認同的， : 我爸媽也很尊重我，不會提出太多要求。但是連看孫子都不行， : 我就會覺得到底我上班賺錢養家是為了什麼？ : 以上，謝謝各位版友給的建議，也有版友寫信給我分享和建議，十分感謝。 : 不會再回文了，有版友友建議跟分享也可以寫信給我。 妳爸媽很尊重你，我不知道... 原生家庭的雷區不是這麼好界定， 有時候明明超雷還是會原諒對方或是隱忍， 就像我媽講話常常很難聽，我也是習慣了， 像是我沒看清楚，我媽就會說你眼瞎了喔， 我先生這麼大喇喇卻無法忍受 當然我媽還沒有白目到跟媳婦還有女婿這樣說話， 不知道你媽的模式切換是不是做得不是太好? 以為自己是長輩就可以...口無遮攔? 最後，情緒勒索是不是被濫用了? 只要很冷靜沒有情緒，做的事情大部分是對的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.117.98 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1666765471.A.A51.html
推
10/26 14:32, 1年前 , 1F
推
10/26 14:32, 1F
推
10/26 14:32, 1年前 , 2F
推。不過我覺得如果走到離婚，原原po蒐證足夠小孩應
10/26 14:32, 2F
→
10/26 14:32, 1年前 , 3F
該是不會判給媽媽吧，媽媽心裡生病了
10/26 14:32, 3F
推
10/26 14:32, 1年前 , 4F
原則沒錯，但是今天發文的是男方
10/26 14:32, 4F
→
10/26 14:32, 1年前 , 5F
用同理來看，應該是先肯定同理男方
10/26 14:32, 5F
→
10/26 14:33, 1年前 , 6F
啊 都以死相逼了還說情緒勒索一詞被濫用？那什麼情
10/26 14:33, 6F
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10/26 14:33, 1年前 , 7F
況才不是濫用
10/26 14:33, 7F
→
10/26 14:33, 1年前 , 8F
男方有能量了，才能去照顧太太
10/26 14:33, 8F
→
10/26 14:33, 1年前 , 9F
你最後也不是靠別人態度改變才好的，不是嗎
10/26 14:33, 9F
→
10/26 14:34, 1年前 , 10F
總歸都還是要回到自身的價值感
10/26 14:34, 10F
→
10/26 14:34, 1年前 , 11F
你整篇文章一樣是在忽視男方的需求，不是嗎
10/26 14:34, 11F
我沒有忽視他的需求， 我說如果有求於人的時候， 我們應該先釐清雙方的需求， 想辦法找到滿足自己需求的辦法。 先生的需求肯定是要和樂融融祖孫相處阿， 但他必須要先解決他老婆的需求才有辦法滿足他的需求阿 難道這時候要戰誰先滿足誰嗎? 恩，傷害人的人是誰?
推
10/26 14:35, 1年前 , 12F
也有點不懂最後一句你想要問什麼？對啊冷靜情況下做
10/26 14:35, 12F
→
10/26 14:35, 1年前 , 13F
的事大部分是對的啊！不然是不冷靜地處理事情嗎
10/26 14:35, 13F
怎麼會呢? 對的事情就是對的， 不會依據情緒而把對變錯，或錯變對。 冷靜地殺人也是對的? 冷靜地批評別人酸言酸語也是對的
噓
10/26 14:35, 1年前 , 14F
行使我本來就該有的權利還被以死相逼，這你還能說成
10/26 14:35, 14F
→
10/26 14:35, 1年前 , 15F
情勒被濫用...那乾脆叫教育部拿掉這個詞好了
10/26 14:35, 15F
被濫用的點在於 大家只看見情緒，看不見需求， 只要人家哭，就否定， 生氣就否定..... 至少情緒勒索就是個否定的詞? 那請問忽視對方是不是一種勒索? 忽視對方也超冷靜的喔 ※ 編輯: caramelputin (165.225.117.98 香港), 10/26/2022 14:46:01
推
10/26 14:36, 1年前 , 16F
最後兩句沒什麼關連吧，情勒是一回事，冷靜沒情緒是
10/26 14:36, 16F
→
10/26 14:37, 1年前 , 17F
處理事情的態度，跟對錯沒關
10/26 14:37, 17F
推
10/26 14:37, 1年前 , 18F
我想本作者應該是要說想死是女方的情緒反應
10/26 14:37, 18F
→
10/26 14:37, 1年前 , 19F
想死這件事情不見得是為了情緒勒索男方而起
10/26 14:37, 19F
噓
10/26 14:37, 1年前 , 20F
不小心推到 平衡噓
10/26 14:37, 20F
→
10/26 14:37, 1年前 , 21F
當然男方有感覺被勒索是另一回事
10/26 14:37, 21F
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10/26 14:38, 1年前 , 22F
但女方可能只是基於自身情緒崩潰，所以用這個詞
10/26 14:38, 22F
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10/26 14:38, 1年前 , 23F
把問題都想成對方無法同理我 確實變得超簡單的
10/26 14:38, 23F
→
10/26 14:39, 1年前 , 24F
小孩已經快兩歲，舉例的例子都是小孩在肚子的情況，
10/26 14:39, 24F
→
10/26 14:39, 1年前 , 25F
所以已經兩年多
10/26 14:39, 25F
→
10/26 14:39, 1年前 , 26F
冷靜且真心的說出想死，感覺更可怕 orz
10/26 14:39, 26F
→
10/26 14:39, 1年前 , 27F
那感覺真的會去死 這我比較怕
10/26 14:39, 27F
→
10/26 14:40, 1年前 , 28F
他們把問題擱太久了，男方沒有意識到自己的需求，
10/26 14:40, 28F
→
10/26 14:40, 1年前 , 29F
所以把自己也搞到邊緣狀態
10/26 14:40, 29F
→
10/26 14:41, 1年前 , 30F
兩者差別在有沒有去操控對方，說濫用是指有些人會以
10/26 14:41, 30F
→
10/26 14:41, 1年前 , 31F
情勒要求對方不能表達情緒，這跟原文有點差距阿
10/26 14:41, 31F
推
10/26 14:41, 1年前 , 32F
你好棒, 說出我想說的話了
10/26 14:41, 32F
→
10/26 14:43, 1年前 , 33F
推樓上j大 表達真是困難的藝術 難怪溝通需要技巧
10/26 14:43, 33F
噓
10/26 14:45, 1年前 , 34F
人是互相的，她做了什麼值得被肯定？
10/26 14:45, 34F
噓
10/26 14:47, 1年前 , 35F
對阿,人是互相阿,她到底做過什麼值得被肯定的
10/26 14:47, 35F
那你要問她先生阿，他先生什麼都不說，我們要通靈? 我無法腦補，但是唯一他先生有說的是 他太太願意承受可能再被傷害(腦補?)帶孩子去見面阿 這點也蠻值得肯定阿 他太太也不是一開始就說要去死阿， 他也是說好，我試試看，但是失敗我可能無法.... 會受怕擔心也不行? 每個人的勇氣不見得都超級多啊 ※ 編輯: caramelputin (165.225.117.98 香港), 10/26/2022 14:51:50
還有 160 則推文
還有 18 段內文
推
10/26 19:54, 1年前 , 196F
他老婆不用過去，她自己要求要過去監督
10/26 19:54, 196F
推
10/26 20:14, 1年前 , 197F
台灣人生性雞掰 沒有自覺很難改
10/26 20:14, 197F
推
10/26 20:14, 1年前 , 198F
推
10/26 20:14, 198F
噓
10/26 20:14, 1年前 , 199F
現在是po的需求被無視吧
10/26 20:14, 199F
他太太願意去嘗試看看------------> 滿足需求 我是真的熱見他們可以一起帶著孩子去公婆家， 並且沒有新衝突的產生，一直持續下去，大家沒有太委屈。 我在這樣的願景裡面去反推回去可以的作法 但版友們有些可能只想血流成河吧， 那大家就隨意吧，ptt本來也不是什麼說愛的地方 ※ 編輯: caramelputin (114.42.21.109 臺灣), 10/26/2022 22:02:50
噓
10/26 21:57, 1年前 , 200F
通篇廢文
10/26 21:57, 200F
→
10/26 22:25, 1年前 , 201F
太太那說法，沒幾個人期待她真的去了能接受吧
10/26 22:25, 201F
→
10/26 22:25, 1年前 , 202F
更怕她崩潰害到小孩或其他人
10/26 22:25, 202F
推
10/26 22:27, 1年前 , 203F
同意說法
10/26 22:27, 203F
噓
10/26 22:59, 1年前 , 204F
狀況根本差很多 你投射太誇張了吧
10/26 22:59, 204F
→
10/26 23:00, 1年前 , 205F
精神有狀況真的就好好看醫生 治好再來說
10/26 23:00, 205F
推
10/26 23:22, 1年前 , 206F
推 這篇很讚
10/26 23:22, 206F
推
10/26 23:47, 1年前 , 207F
推
10/26 23:47, 207F
噓
10/27 01:29, 1年前 , 208F
滑坡、腦補的太誇張…把自己投射到原po老婆 多餘的
10/27 01:29, 208F
→
10/27 01:29, 1年前 , 209F
臆測實在是太多了......
10/27 01:29, 209F
推
10/27 02:02, 1年前 , 210F
推
10/27 02:02, 210F
推
10/27 04:18, 1年前 , 211F
推這篇
10/27 04:18, 211F
推
10/27 07:34, 1年前 , 212F
你的說明很清楚，我也曾在不同的人際關係中被這樣
10/27 07:34, 212F
→
10/27 07:34, 1年前 , 213F
對待出現自我保護的情形。從第一篇文很明顯看得出
10/27 07:34, 213F
→
10/27 07:34, 1年前 , 214F
原原po夫妻需要專業協助，但第二篇看起來似乎雙方
10/27 07:34, 214F
→
10/27 07:34, 1年前 , 215F
都沒意願，希望他們可以參考你的意見，並且去尋求
10/27 07:34, 215F
→
10/27 07:34, 1年前 , 216F
專業協助
10/27 07:34, 216F
噓
10/27 08:11, 1年前 , 217F
妳真的很扯欸，自己臆測一堆，妳們可不可以用點腦子
10/27 08:11, 217F
→
10/27 08:11, 1年前 , 218F
思考完再發文，說你們媳婦大隊就是妳這種人太多
10/27 08:11, 218F
→
10/27 08:19, 1年前 , 219F
樓上真了不起，家庭出狀況就只要說媳婦的錯就好。
10/27 08:19, 219F
→
10/27 08:19, 1年前 , 220F
大概是沒結婚的
10/27 08:19, 220F
推
10/27 09:07, 1年前 , 221F
推這篇
10/27 09:07, 221F
噓
10/27 10:01, 1年前 , 222F
腦補太誇張了吧
10/27 10:01, 222F
→
10/27 10:03, 1年前 , 223F
每個月看一次小孩就要鬧死 這比例原則根本被外人當
10/27 10:03, 223F
→
10/27 10:03, 1年前 , 224F
笑話看好嗎 情緒勒索濫用？？？噗
10/27 10:03, 224F
噓
10/27 10:13, 1年前 , 225F
腦補王？
10/27 10:13, 225F
噓
10/27 10:18, 1年前 , 226F
當爸爸的被說沒有話語權 還不能崩潰要同理
10/27 10:18, 226F
→
10/27 14:30, 1年前 , 227F
老婆根本不用跟著回去 公婆是能怎樣攻擊 傷害到她?
10/27 14:30, 227F
→
10/27 14:30, 1年前 , 228F
如果公婆真的對小孩說什麼 做什麼 那再說吧
10/27 14:30, 228F
推
10/27 21:42, 1年前 , 229F
推
10/27 21:42, 229F
推
10/27 22:05, 1年前 , 230F
這篇很有趣,有人推也有人說廢文
10/27 22:05, 230F
噓
10/27 22:49, 1年前 , 231F
腦補....
10/27 22:49, 231F
推
10/28 01:56, 1年前 , 232F
推 哭了就感覺輸了
10/28 01:56, 232F
→
10/28 11:30, 1年前 , 233F
腦補狂
10/28 11:30, 233F
推
10/29 08:49, 1年前 , 234F
推這篇，有類似的崩潰經驗，完全可以理解妳的意思
10/29 08:49, 234F
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