Re: [求助] 該停損嗎

看板marriage作者arace88 (Arace)時間3年前 (2020/07/05 11:41)推噓42(42推 0噓 147→)

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其實回這篇的主因是，我閒到去看在吵啥，本來以為是無法生育的女性在為自己的傷害發聲，結果是一個男性。一個男性/ 認為/ 生育有價論的女性/ 傷害/ 無法生育的女性/ 認為/ 否定自己理念的女性在針對他/ 家是很難講道理的地方，所以正確答案只有原原原po才能知道，因論點不同而吵起來真的蠻妙的，具現化就是兩個公親變事主。一個男性為無法生育的女性發聲能理解，但因生育有價論而覺得被批鬥會不會太閒了啊，而且還是自己先去p大文下否定人家理念的... 覺得原原原po不對，那就就事論事，不要開新戰場戰生育有價論女性傷害無生育女性。結婚雙方是平等的，不能生育只要雙方有共識不生就好了，如果一方覺得生小孩很重要，超過愛情的重要，那本就會離婚，扯到不能生育的女性身上也太遠，她們會離婚的理由是選到血緣孩子重於多年感情的先生（傳統血緣傳承觀念），而非路人女性（生育有價論）的錯。一個男性為了無法生育的女性發聲/ 抨擊生育有價論（男性損利）/ 不抨擊傳統觀念根源（男性得利）/ 自助餐吃的挺開心/ 生小孩是一種女性額外的付出犧牲（女性自負一半），而非內建項目，如果因是愛的結晶，這種犧牲就不能獲得資源傾斜的話，那還蠻社畜的，辛苦工作沒報酬可能還倒貼，因為員工自覺談錢太庸俗，老闆當然開心跟員工談夢想，文中之意就像期望老闆通靈自動幫你加薪，理想化在老闆人很好的狀態下沒啥不好，但大多數人都是普通人。如果社畜都不覺得應該增加薪資，老闆加薪只有夢裡有；如果好太太覺得付出都是正常，時間一拉長，先生怎麼可能會對正常感恩。這種現象不只在家庭婦女身上出現，在職業婦女身上也不少見，但這樣就是錯的嗎？也不見得，當事人開心就好，有些人付出就感到快樂又何妨。生育有價論不是跟先生要上百萬抵銷生育犧牲，而是認同自己的付出，並讓先生同理感受達到雙方心理平衡；不要心理不平衡又裝出好太太的樣子，男方又不會通靈，當然以為你做的挺開心，他也得利雙贏。無上限上綱的生育有價論跟傳統血緣傳承論，兩者半斤八兩，一個女權一個男權，婚姻雙方可接受的話，其實也沒什麼不行，男女平權是讓大家有選擇權，而非選擇極端值就是錯。 p大身為女性，因為自己的付出，認同生育有價論挺正常，不認同的男性直接規避就能解決，人家也早已結婚啦XD 建議男性為了無法生育的女性發聲，應先抨擊與自身利益相關的觀念，而非抨擊損害自身利益的理念，未進行利益迴避會顯得...讓人很想吐槽。 ※ 引述《angelicwing (Reopen)》之銘言： : 　 : ※ 引述《pinkygirl (pinkygirl)》之銘言： : : 我來聲援你吧 : : 錢算那麼清楚的男人我建議你好好想清楚 : : 趁現在你還年輕還沒有小孩的時候 : : 閃結閃離的人真的很多 : : 不要因為板上的男生認為"理想女性應該如何如何" : : 而忽略自己內心的聲音 : : 老實說 : : 夫妻到後來真的要全部AA真的很難 : : 尤其婚姻走愈長久隨著時間拉長 : : 『通常』女人付出會比較多 : : 我講通常還是很政治正確了 : : 基本上走入婚姻99.9%女生生理心理付出會愈來愈多 : : 如果另一半不夠體貼不夠挺 : : 真的會愈走愈辛苦 : : 尤其新婚照理應該是情最濃的時候 : : 就開始有歧異 : : 好好看清兩人關係是關鍵 : 　 : 到這邊都沒問題。 : 　 : : 生小孩他會體貼你嗎？ : : 當你懷孕孕吐的時候他會照顧你嗎？ : : 他會願意接手家事嗎？ : : 還是未來坐月子都要AA? : : 如果另一半錢方面抓準準然後才多出個一兩千就家務要妳多做 : : 當你身體很不舒服的時候 : : 未來可能要請育嬰假付不出你這份利息時他會怎麼做？ : : 生完小孩石頭奶很辛苦擠奶餵奶的時候尿布也要AA嗎？ : : 孕婦產婦補品你要自己出嗎？ : : 小孩教育費也是AA嗎？ : : 才藝費呢？ : 　 : 最有爭議的地方就是這段。 : 　 : 也正是這一連串「只跟生育」有關的問題，讓反對的版友們說不如找代孕、為什麼一起願 : 意有孩子可以用這個來說、是不是能生的最大，沒有的出錢？ : 　 : 然後妳對這些反對言論字字帶刺、嘲諷也嘲笑，完全不明白反對的人在說什麼，只覺得反 : 對的肯定沒結婚沒太太沒孩子才會不理解。 : 　 : 　 : 沒人否認生育是搏命的； : 沒人否認生育是辛苦的； : 沒人否認生育是需要互相的。 : 沒人否認生育是女人最脆弱也最需要另一伴的時候。 : 　 : 只是對方是否良伴，不用以生育為底也能得出答案。 : 　 : 　 : 就算不生育，平常依然願意體貼呵護、願意互相的人，就是良伴。 : 　 : 生病的時候，他是否願意照顧妳？ : 談論到老年的時候，他是否願意照顧妳？ : 出意外的時候，他是否願意照顧妳？ : 假如真的妳躺在病床上/坐在輪椅上，無法恢復往常的行動自如，他是否願意照顧妳？ : 　 : 以上病、老、意外等狀況若嚴重，算起來的金額也不小，有的要是得拖數十年，累計起來 : 不比生育少，那他願意承擔嗎？ : 　 : 這些不分性別、年紀與高矮胖瘦的問題，都可以拿來觀察與思考。 : 　 : 　 : 為什麼我說直接用生育來判斷對方如何，甚至很自傲說「沒有的出錢」會衍生的麻煩很多 : ？ : 　 : 有幸福的案例就有不幸的案例，也有不知道該說幸福還是不幸福的案例。 : 　 : 案例： : 先生負擔全家經濟支出，對家務與育兒跟太太之間沒差多少，但是對太太的陪伴與互動甚 : 少，連關心關懷都很少，閨房樂趣在有了孩子之後也沒了，於是太太總想著「我的婚姻到 : 底是好還是不好」？ : 　 : 如果先生的心態是「夫妻平淡正常」，可能還好解決，或許夫妻溝通一下或是婚姻諮商可 : 能可以改善； : 如果先生的心態是「用錢買家與孩子」，太太對他而言就是個家族成員裝飾與生孩子的器 : 具，這情況太太該離婚還是乾脆繼續婚姻？ : 　 : 　 : 能生孩子是女人很特別又專屬的事情，可是不見得每個女人都可以。 : 　 : 妳很自傲可以生的時候，可以用生育去衡量伴侶的時候，對沒辦法的女人來說，根本無法 : 以此來看伴侶如何，甚至在衡量對方是否良伴之前是深深自責，覺得自己很差乾脆離婚讓 : 對方找個能生的伴侶更好。 : 　 : 妳能是妳可以，她們沒辦法那妳覺得她們該怎麼如妳一樣用生育來大聲說？ : 要是先生那邊也用生育衡量，直接說：「妳不是良伴，自己有點認知。」 : 她們很可能連反駁的機會都沒有，連要求都提不出來。 : 妳說妳講的都是事實（女人能生所以可以如何），那麼她們缺少這部份也是事實，所以必 : 須承受這樣的對待？ : 　 : 妳所謂的『我擁抱現實，我知道女人優勢與弱勢』，假如優勢是能生的話，那妳的說法對 : 她們來說很諷刺不是？女人的優勢除了生育以外還有很多可以探討。 : 　 : 身為女人，妳也一定有生育以外的優勢，所以妳先生才會選擇妳。 : 　 : 　 : 捐卵的存在是為了讓不孕者也能有個孩子，讓她們實現當媽媽的心願。 : 　 : 在說捐卵價格多高之前，先想想捐卵的意義對有些人來說是無價，不是拿來跟精子比高低 : 。 : 　 : : 反正很多都可以讓你想的更清楚 : : 多爬文板上很多血淚 : : 請看清楚想清楚 : : 妳還很年輕 : : 如果你是我女兒我會跟你說只要你想清楚 : : 要繼續要離婚爸媽都支持你 : : 我想以你的家境背景 : : 單身的生活也可以很精彩充實 : : 當時我跟我老公吵他不做家務吵到要離婚 : : 我爸媽跟我老公說他們全力支持我 : : 我老公就願意做家務了 : : 婚姻裡總是要有一個人願意讓步 : : 有些婚姻是太太付出比較多有些是先生 : : 好好認清自己是什麼樣的女生 : : 如果你很在意錢 : : 就應該找一個金錢上願意付出的另一半 : : 如果你希望另一半多體貼 : : 就應該找一個這樣的人 : : 雖然歲月對女人是殘酷的 : : 但跟錯的人結婚的代價比單身還可怕n倍根本地獄 : : 慎之慎之 : 　 : 太太先讓步，之後先生也讓步，結果很好。 : 先生先讓步，之後太太也讓步，結果很好。 : 　 : 那為什麼建議太太讓步就得被批？ : 說到雙方不適合很計較也不行？ : 　 : 　 : 那祝福妳是不是又要說我什麼了？ : 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.116.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1593920487.A.A02.html

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suzyn

07/05 11:59, 3年前 , 1^F

07/05 11:59, 1^F

我就不分開回了，因為大抵只能分成支持的女性/男性反對的女性/男性本段僅回應反對生育有價論的“女性” 其實我也蠻支持反對生育有價論的“女性”的選擇，只要是傳統血緣觀念的受壓迫者的選擇，而非壓迫者的選擇，都是好選擇。怕的是女性沒得選，而非女性選什麼。無法生育的女性會感到傷害，是因為傳統觀念的壓迫，而非女性生育有價論的壓迫，不能倒果為因呀。你指的是反對男性的生育有價論=傳統買斷 p大指的是支持女性的生育有價論=付出明確化其實殊途同歸，媽媽懷胎十月很辛苦，要感恩 p大只是把感恩列舉成金錢而已，因為無法數據化的東西，很容易變成無限放大變情緒勒索，也可能變成無限縮小被當廢物。如果要限縮問題無生育能力女性的壓迫來源》》傳統觀念實質的生育有價論》》子宮販賣談判用的生育有價論》》付出明確化而無生育能力男女的衍伸立法願望，是生育有價的代理孕母啊XDD 所以無生育能力者要嘛突破傳統觀念，要嘛支持生育有價論，拖進這個議題是不合適的。

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suzyn

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suzyn

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suzyn

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