Re: [求助] 老公好像偷拍同事

看板marriage作者 (書蟲一枚)時間5年前 (2019/06/04 10:09), 5年前編輯推噓14(20推 6噓 147→)
留言173則, 20人參與, 5年前最新討論串22/28 (看更多)
我也不是專家，但是有一段時間有接觸過相關人士，也有讀過一點資料 也有受過基本的學術訓練，包括一些推論謬誤與規則適用的情形等等 而且現實生活中也有人遇到跟事主類似的困擾。 我是認為我遇到了也不知道怎麼辦， 其實能的話，大家都會希望有一個皆大歡喜的圓滿結局， 但實際上是你直到知道這件事開始，才知道你即將要進入漫長的掙扎 去面對這個人內心的黑洞跟相關的後續效應 就像常常聽到別人家裡出的壞小孩跟醜聞 每個家庭出的問題不一樣，但是面對的困難與困擾都很相似 沒有資源、沒有人幫、沒辦法改、不知道怎麼辦、後續如果變得更壞怎麼辦 台灣對於犯罪與心理問題的對應跟矯正這方面， 不管是診斷、處置、後續治療跟相關知識推廣都很少， 發展的也比較晚，也幾乎沒有資源，所以大家才會有這麼極端的反應。 很多西方先進國家中發展已經很成熟的學術領域跟討論態度等， 對台灣來說，都是最近五十年才有種子跟樹苗， 相對應的法制跟SOP、完整的教育等，都還沒有建立起來。 發生這種問題，家屬是相當無助的。 因為他們可能是想要幫助這位先生脫離此類性癮， 一如酒癮、毒癮、偷竊癖等等，卻找不到任何資源， 還連帶失去家庭、工作、收入與社交圈，甚至受到鄰居同事的排斥。 這都是會實際發生的，日本就有很多這樣的例子 一個比較簡略的方式是去網路上調查相似的新聞或追蹤後續的報導看看 問題就是：這類行為很少光明正大地被探討，所以遇到了不知道該怎麼做。 甚至可以說，相關的良好觀念與研究， 一直都只在一小圈相關專業人士之間流通跟討論， 外部民眾要接觸實在很不容易。 就像有的人是吸毒慣犯、有的是偷竊、有的是鹹豬手， 家屬用勸的、用管的也不聽，還會遭到一堆人質疑與辱罵，失去工作或收入。 而且去問相關的機構或NGO，反應幾乎跟沒有受過訓練的一般人沒兩樣， 就是重複上面的質疑與辱罵。 此外家屬還要擔心：後續的發展跟影響是否會惡化地更加嚴重。 問題是偷拍跟性侵，對我們來說，就像之前人類無法觀測的黑洞一樣啊， 原本是假說，後來經過各種科技觀測方法的進步之後， 才好不容易能證明黑洞的存在、又好不容易能觀測到、拍給大家看。 沒有數據的不代表不存在，還有一個可能的方向是「我們還沒有能力觀測」， 從天體、細菌、病毒、量子都是，所以一昧地肯定或否定都不行。 同樣的問題也出現在隨機殺人犯身上， 因為此類犯罪動機不明、進二十年來才受到注意，但是缺乏相關的數據 （因為能夠蒐集到的犯案者數量太少，相關資料也問不出來） 所以日本法務省的報告拿了一堆有動機的殺人事件及數據，來填滿這份報告， 因為之前的相關紀錄跟資料實在太少，只有平成年度的資料 平成年號也不過30年的事情。 我是覺得有耐心一點去解釋清楚，比較不會去引起爭吵 而是會引起討論。 但是我們真的曾經開誠佈公地討論過性慾的內容、型態跟引發的條件、 還有如何處理、有什麼好方法處理嗎？ 是否有統計數據可以支持對於性慾的看法？ 其實很多人也還是受困於性與兩性之間的迷思，無法直接面對這一塊 就會變成惡性循環了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.114.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1559614171.A.BB5.html
推
06/04 10:16, 5年前 , 1F
本來就應該且值得去科學研究，而不是像板上的感覺專家
06/04 10:16, 1F
推
06/04 10:20, 5年前 , 2F
中肯言論
06/04 10:20, 2F
推
06/04 10:23, 5年前 , 3F
以前當實習生時，法院轉了個偷拍學生的來，然候那時候
06/04 10:23, 3F
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06/04 10:24, 5年前 , 4F
督導每次治療作完就整個壓力很大的樣子。在台灣要推廣
06/04 10:24, 4F
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06/04 10:25, 5年前 , 5F
相關治療很容易面臨到心理師多數(大概吧)為女性的困境
06/04 10:25, 5F
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06/04 10:26, 5年前 , 6F
，畢竟要克服那個噁心感得難度是滿高的。
06/04 10:26, 6F
推
06/04 10:29, 5年前 , 7F
我不知道耶 但我個人會覺得 若資源是有限的，我希望社
06/04 10:29, 7F
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06/04 10:29, 5年前 , 8F
會資源用在受害者身上而非加害者身上，我不相信那種什麼
06/04 10:29, 8F
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06/04 10:29, 5年前 , 9F
犯罪者你我都推了一把的論調，太莫名其妙了，我活的好好
06/04 10:29, 9F
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06/04 10:29, 5年前 , 10F
的居然還對犯罪者行為推了一把？作為旁觀者，我捫心自問
06/04 10:29, 10F
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06/04 10:29, 5年前 , 11F
如果我知道身旁某同事是偷拍前科的人，我會進他去過的廁
06/04 10:29, 11F
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06/04 10:29, 5年前 , 12F
所嗎？我不會，我寧可換樓層或辭職，但我會要求公司開除
06/04 10:29, 12F
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06/04 10:29, 5年前 , 13F
他嗎？我不會，因為他已經為他的行為賠償跟付出代價，但
06/04 10:29, 13F
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06/04 10:29, 5年前 , 14F
我相信社會上更多的人會希望直接讓他消失免得自己活的提
06/04 10:29, 14F
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06/04 10:29, 5年前 , 15F
心吊膽，因為恐懼是沒有上限的，而身為女性都知道，一旦
06/04 10:29, 15F
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06/04 10:29, 5年前 , 16F
自己被偷拍流傳，根本就是社會死刑。我不贊同大家的恐懼
06/04 10:29, 16F
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06/04 10:29, 5年前 , 17F
過度，但我了解大家的恐懼，因為偷拍的人不會出現在影片
06/04 10:29, 17F
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06/04 10:29, 5年前 , 18F
裡，被害者卻被放在網路上供全世界意淫和嘲笑，犯罪代價
06/04 10:29, 18F
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06/04 10:29, 5年前 , 19F
太輕但受害者卻是被完全摧毀
06/04 10:29, 19F
這篇在說「處理與面對的人」的困難之處。 專家有接受專業訓練，但是一開始去面對的時候也不是那麼上手， 不然也不需要有實習階段。 問題是一般民眾連「怎麼對處犯罪者」都不知道啊！ 問題是一般民眾連「怎麼對處犯罪者」都不知道啊！ 問題是一般民眾連「怎麼對處犯罪者」都不知道啊！ 問醫生、法官、社工，他們只有社工跟犯罪者的距離會近一點， 其他都是有條件，例如遇到案子才會遇到的。 警察之類的也要看案子跟地區，還有觀念， 觀念沒有更新的，都會一直罵你、跟你說告不成，就叫你走了。 當環境裡沒有人認識到這是犯罪， 就不會有人去糾正、檢舉、反應，反而變成放任犯罪者的幫兇 所以要教育 但是不夠謹慎加上無知的話，容易陷入激情，導致冤罪， 一些職場學校出現的嚴重霸凌與暴力就是這樣來的 不管是哪一種我都不想當的話，唯一的方法就是加強正確的判斷與認識 boom0917幹嘛這麼激動，這麼普遍的性慾都沒有統計數字跟研究了， 不就表示「只要求有數據、有研究發表才算數」是個有問題的說法嗎？ 同性戀的權利與被霸凌的問題也已經成為教學的案例之一 世界改變地很慢，但還是有改變的。 如果你拉長觀察整個人際網絡互動與改變的時間，並且擴大範圍， 會看到其他的因素， 其中之一就是每個人都明辨是非，並且知道後續怎麼處理， 這會影響到的是每一個人，不是只有利於犯罪者與受害者。 只看到檯面上貌似受益者，卻沒有看到沒有浮出的潛在受益者，這也不行
推
06/04 10:32, 5年前 , 20F
或許可以去看 我們與惡的距離 這部劇應該是在由不同角度
06/04 10:32, 20F
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06/04 10:32, 5年前 , 21F
探討這類的問題
06/04 10:32, 21F
推
06/04 10:35, 5年前 , 22F
求上車、認為偷拍是小事的人太多，當這些「真正在製造被
06/04 10:35, 22F
→
06/04 10:35, 5年前 , 23F
偷拍者的焦慮」者無法解決，你的耐心在受害者看來會是毒
06/04 10:35, 23F
→
06/04 10:35, 5年前 , 24F
藥
06/04 10:35, 24F
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06/04 10:35, 5年前 , 25F
這跟殺人不一樣，隨機殺人會判到死刑，而受害者已經死了
06/04 10:35, 25F
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06/04 10:35, 5年前 , 26F
，但偷拍在法律上根本不算大罪，但受害者卻可能受不住壓
06/04 10:35, 26F
→
06/04 10:35, 5年前 , 27F
力到死才能解脫，而他們的死還無人負責
06/04 10:35, 27F
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06/04 10:36, 5年前 , 28F
隨機殺人的受害者大家會同情，偷拍性侵的受害者會有大量
06/04 10:36, 28F
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06/04 10:36, 5年前 , 29F
網民說你怎麼這麼騷
06/04 10:36, 29F
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06/04 10:37, 5年前 , 30F
你上廁所怎這麼蠢，不會先巡過一次
06/04 10:37, 30F
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06/04 10:38, 5年前 , 31F
還好我都在家裡拉屎
06/04 10:38, 31F
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06/04 10:39, 5年前 , 32F
可能要穿褲子拉屎或全民發尿布
06/04 10:39, 32F
推
06/04 10:47, 5年前 , 33F
這種資源投在未成年犯罪上還比較好一點...成年人很多都定型
06/04 10:47, 33F
→
06/04 10:50, 5年前 , 34F
當你想用科學探討偷拍者動機，那能用更多理性去探討為
06/04 10:50, 34F
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06/04 10:50, 5年前 , 35F
何多數人寧可先自保嗎？社會輿論打壓嘲笑受害方的情境下
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06/04 10:50, 5年前 , 36F
，製造出的焦慮是被偷拍者活該要承受嗎？有想過你的理
06/04 10:50, 36F
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06/04 10:50, 5年前 , 37F
性是在助長加害者們的囂張氣焰嗎？
06/04 10:50, 37F
推
06/04 10:51, 5年前 , 38F
要解決問題從根源去討探通常是比較好的方式，去了解跟減
06/04 10:51, 38F
還有 96 則推文
→
06/04 11:48, 5年前 , 135F
偷拍照底下的留言，應該能整理出不少「數據」，去正視
06/04 11:48, 135F
→
06/04 11:48, 5年前 , 136F
那些變態言論，去教育他們啊！真正製造出焦慮的人沒被
06/04 11:48, 136F
→
06/04 11:48, 5年前 , 137F
教育好之前，檢討被侵犯的過度擔憂就是在說風涼話。
06/04 11:48, 137F
噓
06/04 11:53, 5年前 , 138F
隨處可見的低級留言還不算開誠佈公的討論性慾內容，那真
06/04 11:53, 138F
→
06/04 11:53, 5年前 , 139F
的不知道要怎麼跟你們科學理性的討論後續處理了
06/04 11:53, 139F
→
06/04 11:58, 5年前 , 140F
喜歡看偷拍圖->會去偷拍->會性侵->會對自己女兒下手
06/04 11:58, 140F
→
06/04 11:58, 5年前 , 141F
好像真的有點滑坡
06/04 11:58, 141F
→
06/04 12:02, 5年前 , 142F
對啦!是不會對自己女兒下手啦! 但對別人的女兒呢?
06/04 12:02, 142F
→
06/04 12:15, 5年前 , 143F
...又不是我講的 怪咧 你們想戰滑坡的不會正面去跟對方
06/04 12:15, 143F
→
06/04 12:15, 5年前 , 144F
戰喔? 柿子挑軟的吃?
06/04 12:15, 144F
噓
06/04 12:18, 5年前 , 145F
滑坡這詞還真好用 看偷拍->去偷拍間有大的距離好嗎?
06/04 12:18, 145F
推
06/04 12:18, 5年前 , 146F
事實上偷拍這個行為就代表教育失敗了啊
06/04 12:18, 146F
→
06/04 12:18, 5年前 , 147F
嘲弄受害者也是，兩者都是失敗的教育的產物
06/04 12:18, 147F
→
06/04 12:18, 5年前 , 148F
孰輕孰重？
06/04 12:18, 148F
推
06/04 16:48, 5年前 , 149F
就教育失敗啊，當我們這些第一線教師大聲疾呼學生需要性
06/04 16:48, 149F
→
06/04 16:48, 5年前 , 150F
平教育，結果被數百萬反性平教育的公投打了個大大的耳光
06/04 16:48, 150F
→
06/04 16:48, 5年前 , 151F
啊
06/04 16:48, 151F
推
06/04 17:12, 5年前 , 152F
現在沒有性平教育嗎?
06/04 17:12, 152F
推
06/04 17:53, 5年前 , 153F
樓上，性平教育是近10幾年才有在國中小的，所以台灣大部
06/04 17:53, 153F
→
06/04 17:53, 5年前 , 154F
分的成年人都沒上過性平教育
06/04 17:53, 154F
→
06/04 19:09, 5年前 , 155F
某shop也很好笑啊，國際女星照片被外流敢出來指責，請
06/04 19:09, 155F
→
06/04 19:09, 5年前 , 156F
問一般受害者有這勇氣與媒體聲量幫忙罵嗎？這舉例是在
06/04 19:09, 156F
→
06/04 19:09, 5年前 , 157F
檢討其他受害者不夠勇敢？後面的「安慰」口氣更是讓人
06/04 19:09, 157F
→
06/04 19:09, 5年前 , 158F
難堪，有種去對被偷拍的人說：「安啦，這種照片沒人想
06/04 19:09, 158F
→
06/04 19:09, 5年前 , 159F
看。」廁所偷拍就是犯法，誰能保證被偷拍的影片會被怎
06/04 19:09, 159F
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06/04 19:09, 5年前 , 160F
樣運用？老實承認你就是那個缺乏性平教育的人。
06/04 19:09, 160F
※ 編輯: nalthax (114.39.114.26 臺灣), 06/05/2019 00:16:46 ※ 編輯: nalthax (114.39.114.26 臺灣), 06/05/2019 00:20:45 ※ 編輯: nalthax (114.39.114.26 臺灣), 06/05/2019 00:37:41
→
06/05 00:59, 5年前 , 161F
有的人真的冷靜不下來，不管講什麼都罵
06/05 00:59, 161F
推
06/05 08:22, 5年前 , 162F
就在不同的平行線上論訴不，基本上您講的其實跟他說的並
06/05 08:22, 162F
→
06/05 08:22, 5年前 , 163F
無衝突，不太明白他為何如此激動
06/05 08:22, 163F
→
06/05 10:21, 5年前 , 164F
樓上兩位可以想一下，當偷拍外流，有更多加害者散佈影
06/05 10:21, 164F
→
06/05 10:21, 5年前 , 165F
片、留言羞辱、批判受害者身體、個性、職業等，不就代
06/05 10:21, 165F
→
06/05 10:22, 5年前 , 166F
表我們連保護被害者都做不好？不先去制止那些加害者的
06/05 10:22, 166F
→
06/05 10:22, 5年前 , 167F
行為嗎？在我看來這篇文章只要求（潛在）受害者情緒別激
06/05 10:22, 167F
→
06/05 10:22, 5年前 , 168F
動，因為可能損害偷拍者接受治療、服刑後與社會接軌的
06/05 10:22, 168F
→
06/05 10:22, 5年前 , 169F
機會，在此之前你們想過或力行制止湧上來當加害者的人
06/05 10:22, 169F
→
06/05 10:22, 5年前 , 170F
嗎？漠視多數邪惡不處理，在我看來不能接受就是了。我
06/05 10:22, 170F
→
06/05 10:22, 5年前 , 171F
支持從小給予性平教育，更支持教育不該停止，沒有受過合
06/05 10:22, 171F
→
06/05 10:22, 5年前 , 172F
適的性平教育不代能侵犯他人。
06/05 10:22, 172F
推
06/10 01:31, 5年前 , 173F
推
06/10 01:31, 173F
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