Re: [問題] 素食者無法攝取的營養?(B12相關)

看板love-vegetal作者 (cat slave)時間6年前 (2018/03/23 09:57), 編輯推噓12(12016)
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※ 引述《azuresky96 (azuresky96)》之銘言: : 前幾天一個前輩說他本來也吃素 : 後來因為脾氣變很差,還有一些憂鬱 : 他說是因為有些營養是素食者無法攝取的 : 可是 : 我們的身體構造和物種不是本來就吃素嗎? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 剛好前陣子跟朋友討論到這個問題 有強者朋友(純素者)本身是生理相關博士(我忘記title了...) 目前在美國PETA實驗動物部門資深員工 由於對營養學也有了解 故當組織有這方面問題的時候 都會請他擔任顧問提供建議 事情是這樣的 有次發現了這樣的文章 覺得很古怪 我就跟他討論 https://www.gvm.com.tw/article.html?id=42743 「我門診最嚴重的憂鬱症病患,都是吃全素者,我覺得太巧了!」賴宇凡回想,由於她在 面對患者時會自然地詢問對方的飲食習慣,連續紀錄三個月,赫然發現,在她的門診中, 最嚴重的憂鬱患者,竟然是連蛋都不吃的全素者,而且他們為了提神,三餐會喝黑咖啡。 從小敏感的賴宇凡當下直覺跟飲食有關,她索性把他們帶到超市,帶著他們採買食物,讓 他們試著吃肉,均衡飲食,雖然剛開始會消化不良,但經過一段時間後,不少患者都好了 ,也不再到診間報到。 ================ 雖然這篇的作者最後是靠把病人帶去吃肉以後解決... ==" 但他提出的這個統計(雖然不嚴謹)還是讓我很好奇 我就問強者朋友 vegan飲食跟憂鬱是有甚麼關係嗎? 他的回應: 賴宇凡那個亂很久了 不過很多吃素的人不知道要吃B12 的確就會有憂鬱症的問題 他說的沒錯 我自己吃素那麼久(今年要10了!) 卻第一次聽到素食和憂鬱症的這種關聯 (以前聽到的幾乎都是素食治百病那種xp) 詢問下意外聽到小八卦:有朋友提到: 這位還被醫學界發出公文警示民眾,不要誤信賴宇凡,她沒有任何醫療執照 他只是自己說她去國外讀了一個什麼營養治療的學位,那在國外也不是被承認的學位, 也不可考執照。換言之,她沒有國外執照,也沒有台灣執照 ...覺得很囧...有興趣了解更多的朋友歡迎自己去挖 ================再跳回b12=========== 英文資料 剛剛隨手查了一下 還滿多的 Treatment of depression: time to consider folic acid and vitamin B12. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15671130 Vitamin B12 deficiency can be sneaky, harmful (哈佛醫學院) https://goo.gl/7EpJ87 a severe vitamin B12 deficiency can lead to deep depression, paranoia and delusions, memory loss, incontinence, loss of taste and smell, and more. 中文呢 https://www.twvns.org/info/faq/280-2015-10-09-06-59-59 推薦大家追蹤素食營養學會的素食Q&A 但目前她們關於B12那段 只有提到維生素B12的缺乏會造成神經病變 至少我是沒有聯想到憂鬱症啦...orz 於是我又去問強者朋友 為什麼素食營養學會這篇沒有提到憂鬱症XD 她回 =========================== 這篇講的很簡單 "神經病變" 沒繼續討論 但是可以推想 憂鬱症有神經病變的生理因素 不過目前跟B12關係也不是非常明確 只是有關聯 因為憂鬱症是個很複雜的病 牽扯到心理 https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/depression/expert-answers/vitamin-b12-and-depression/faq-20058077 "Vitamin B-12 and other B vitamins play a role in producing brain chemicals that affect mood and other brain functions. Low levels of B-12 and other B vitamins such as vitamin B-6 and folate may be linked to depression." ================================ 詢問了素食營養學會裡的友人 他說那篇是很久以前寫的 他們還沒有機會整理出新的文 很謝謝我的提議! 這時候我又想到了另一尊明燈~~~~徐嘉博士 的這篇文 真心推薦大家絕對絕對絕對絕對要收藏 這篇集大成真的很讚! 一篇文章回答你关于健康饮食90%的问题 非常完整必收藏! 原创 2018-02-28 闪耀 徐嘉博士 http://mp.weixin.qq.com/s/iYYIfgPwQPelGS51mDAPqA 而徐嘉博士對於b12的文 就有提到憂鬱症! 维生素B12答疑汇总 https://goo.gl/99jJQP 17、维生素B12可以预防抑郁吗? 一项包括2800人的芬兰研究发现,叶酸摄入越多,患抑郁型忧郁症的风险越底。叶酸富含 于蔬果豆谷之中,但是在人体内会被很快利用。而维他命B12的关键作用之一就是帮助叶 酸的回收。因此B12缺乏有可能导致抑郁。 徐嘉博士本身也是PCRM出身的 (美國責任醫師協會) 中文資料部分 基本上我只敢引用來自他或是台灣素食營養學會的... 其他很多網路上寫的不是說一定錯 但的確有些是抄抄寫寫來也沒有放來源 營養學這種專業的東西..還是別亂看亂信吧 即使是醫師或營養師 也不見得都有乖乖去update目前最新資訊了 順便爆個小料 醫學院的營養學教育真的是少的可憐 因我本身也是醫療出身 但在執業之後每次被病人問到營養學的東西 真的回答得很心虛... 因為真的只知道很皮毛很皮毛的 被問的時候都得在病人面前先故做鎮定 再去後面偷偷查一下google @@ 除非他問的是非常基本到不行的問題 後來是為了素食推廣 才開始有一搭沒一搭的學 我承認我還是很弱 但至少學會了去哪裡可以找到相對能夠信任的專業資訊 可以引用給有需要的朋友(比貼給他莫名其妙的網路文要好得多) 也認識了可以引導我得到這些資訊 或是double check我找到的資料是否有反對意見的朋友 基本上多double check幾次 就會離"目前最新"的研究結果近很多 真的覺得很感恩...因為素食讓我得到很多原本意想不到的成長 :) 英文資料的部分除了PCRM 還有"食療聖經"作者 Dr greger 的 https://nutritionfacts.org/ 可以追蹤 FB也有粉專 我很難三言兩語介紹完這些偉人們 但真的很感謝他們幫大家帶出很多新知識 還有越來越覺得全蔬食真的很酷 這篇內容很多... 謝謝大家看完長文 希望對各位有幫助 :) 若有興趣多討論營養或是健身的朋友 歡迎加入素食健身群喔 這邊有很多強者(not me)可以幫助大家! https://www.facebook.com/groups/310393396036069 祝周末愉快! ※ 引述《azuresky96 (azuresky96)》之銘言: : 前幾天一個前輩說他本來也吃素 : 後來因為脾氣變很差,還有一些憂鬱 : 他說是因為有些營養是素食者無法攝取的 : 可是 : 我們的身體構造和物種不是本來就吃素嗎? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.151.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/love-vegetal/M.1521770266.A.647.html

03/23 10:21, 6年前 , 1F
推這篇,補充B12真的會改善神經狀況
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03/23 12:26, 6年前 , 2F
有在吃b群的話不太需要擔心~
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03/23 12:50, 6年前 , 3F
感謝分享^^
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03/23 13:53, 6年前 , 4F
要注意一下邏輯細節
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03/23 13:54, 6年前 , 5F
沒有攝取B12會有憂鬱症 不代表B12可以治療憂鬱症
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03/23 13:55, 6年前 , 6F
憂鬱症成因和機制很複雜 B12缺乏只是其中一種
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03/23 15:42, 6年前 , 7F
能量不足 導致心情低弱
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03/23 15:48, 6年前 , 8F
推「醫學院的營養學教育真的是少的可憐」,中西醫都一樣。
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03/23 15:49, 6年前 , 9F
營養學真的會影響健康,而消化能力不足即便吃營養均衡的食
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03/23 15:50, 6年前 , 10F
物,還是因為無法充分消化吸收而營養不良,影響健康。
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03/23 16:23, 6年前 , 11F
吸收是主因~~脾胃功能很重要!所以能吃素是福
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03/23 16:31, 6年前 , 12F
徐嘉博士只說可能,並沒有說肯定會
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03/23 16:32, 6年前 , 13F
我如果說你衣服穿太少可能會感冒,這也只是可能
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03/23 16:33, 6年前 , 14F
B12關鍵作用是幫助葉酸回收,而葉酸大量存在蔬果豆穀
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03/23 16:34, 6年前 , 15F
也就是說只要飲食中攝取多樣多量蔬果,就算葉酸消耗快
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03/23 16:35, 6年前 , 16F
還是不會有什麼問題.會出問題的是蔬果豆穀攝取不足
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03/23 16:38, 6年前 , 17F
如果按徐博士的說法,倒是大量肉食者要注意葉酸不足
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03/23 17:45, 6年前 , 18F
notre927太中肯,身體吃素就可以健康存活是福氣。
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03/23 17:46, 6年前 , 19F
其它人得下功夫提昇消化。
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03/23 18:03, 6年前 , 20F
消化不良,應該葷轉素的人都有遇過
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03/23 18:04, 6年前 , 21F
吃到撐還是沒有飽
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03/23 18:59, 6年前 , 22F
每天想到一堆動物的慘況我幾乎就要憂鬱症了
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03/23 19:45, 6年前 , 23F
真的是吃葷的反而比吃素的需要注意B12
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03/24 05:01, 6年前 , 24F
我腸胃不好 體重一直過輕 也有先天性貧血的問題 但是
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03/24 05:01, 6年前 , 25F
吃素都沒什麼問題
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03/24 15:28, 6年前 , 26F
吃對的話吃素沒問題,吃錯的話吃什麼都有問題
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03/24 23:26, 6年前 , 27F
蛋奶素完全沒有B12的問題 全素就靠維他命
03/24 23:26, 27F

03/30 21:59, 6年前 , 28F
美國很多植物奶有添加B12 可是台灣廠商就沒這麼貼心
03/30 21:59, 28F
文章代碼(AID): #1Qj5yQP7 (love-vegetal)