素貓之爭(貓能吃素嗎?)

看板love-vegetal作者leemay (leemay)時間15年前 (2008/12/30 20:08)推噓2(2推 0噓 4→)

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原作：貓多子問題黃迷 2006-08-23 15:37:23 人吃素，一點不稀奇，國外越來越多的環保人士也加入到這個行列，我覺得還應該大力提倡。但是人和小動物是有很大區別的。人有自主權，想吃素就吃，不想吃的就說不。可是你們代你們的寵物自行作出了選擇，違背自然規律，我覺得就不是吃素本身這個問題，而是退到"選擇權"這個事上。寵物也是有愛恨的動物，也請你們尊重寵物的選擇，不要強迫它們吃素。答復貓多子 2006-08-23 23:06:49 真高興看到一個明白人發言了感謝我的貓咪--嘿嘿，吃素六個月後，吃葷貓糧吃了十七個月，接著又吃了十四個月的素，除去只會喝流質物一個月，17比19，其實相差不多，中間還有一段時間還是混合型的，即也吃素，也吃葷貓糧，不知道您是否願意相信我，她真的是喜歡素食多過葷貓糧，因為她天生喜歡海苔的味道。小白就不同，小白喜歡葷貓糧，所以她一直都是吃葷貓糧的。談到寵物的選擇權，其實這種權力在當今社會，都是被弱化的，相信您明白我的意思，比如我們把貓咪留在屋裏，比如我們給他們絕育，我們都沒有徵求過他們的意見，或者明知道會反對，還是強勢執行了，因為我們認為，這對他們是好的，是有利的，很多領養網站的領養條例裏，就明確寫著飼主必須住樓房，以免貓咪竄高跳低，再度出走流浪。必須絕育，以免貓咪過度繁殖，造成更多的流浪貓。在愛貓者當中，我或許屬於邊緣，但相對主流，坦白說，我並不認為貓咪的自我選擇權得到了公正的行使，但您能說這是“不尊重”他們嗎？比如圈養，比如絕育。如同父母在兒童成長期常為孩子做很多選擇一樣，是基於愛護和更高層次的“社會性覺醒”，我們對待貓咪亦然，這絕不是“不尊重”。呵呵，如果要貫徹您的建議，理論上，所有養貓者在購買葷食貓糧的同時，也應該購買素食貓糧，讓貓咪自由選擇，那麼，也許我們就算開始手拉手站在相同的起跑線上，共同努力維護貓咪的自主選擇權了。在一個奉行弱肉強食，甚至以殺貓殺狗為食的社會（憲法沒有禁止，甚至地方法規同意捕殺。），愛護一個生命，真的不簡單。從某種角度講，除去這個所謂的“素貓之爭 ”，我們是一體的，都在被人斥為“有病”“人都救不過來救什麼貓”，都在跟“主流社會”做抗爭，真是相煎何太急，難道，就真的容不下我嗎？好開心看到您的留言，感謝您。問題貓姐姐 2006-09-07 12:28:36 不如這樣好不好，我給你個建議。我自己一直都比較喜愛肉食，但是如果你可以讓你的貓正常吃葷貓糧的話，我願意吃素。我才20多，論存活的時間和飯量都比你的貓大的多，吃掉的動物也是你那區區小貓不可比的，如果你真心存仁善不願犧牲更多的生命的話，答應我的條件好不？答復 by 貓多子 "貓姐姐"您好，從您的問題中，可以感受到您對貓咪心懷真愛，並且是一個富有犧牲精神的人。但是很對不起，您這個“條件”我無法答應，也沒有資格答應。首先“吃素 ”應該是基於您自己本身對這個理念的肯定和接受，而非抱著“受虐”與“殉道”的心態來開始，這樣的吃素，本身違背素食“非暴力”的真義。其次，沒有任何證據顯示，我的貓咪正在“受虐”，急需“社會援救”，使您需要用這樣的方式從我這個“心狠手辣”的飼主手中解救她？到底是什麼樣的思想，什麼樣的理論依據，以及什麼樣的事實證據，使您覺得我在“荼毒”我的貓咪？您太多慮了！其三，我不知道您有沒有仔細看過我貼的所有相關資料，我假設您還沒有完全看過，否則不應當有這樣片面的觀點，哪怕是抱著相容並蓄的態度，您也應當更寬容些。其四，我答不答應您跟我是否“真心存仁善不願犧牲更多的生命”之間不存在辯證關係，難道我不答應您，就表示我假仁假義嗎？從這句話，就知道您是個年輕善良的小姑娘，但是能不能請您，不要因這份善良而否定另一份善良，用這份善良去傷害另一份善良呢？最後，謝謝您對嘿嘿的關心，我一定會好好跟她說的，讓她知道您對她的好意，也許她會去您的夢裏踩兩個大泥爪印：）問題貓姐姐 2006-09-08 01:17:51 談不上“受虐”與“殉道”，只是這件事我作為一個人可以選擇和承受，但是你考慮過你的貓沒？吃素並不是它的主觀意願而是你的選擇，這是否過於殘忍？所有生命的存在都是平等的，你並沒有權利為另一個與你平等的生命體選擇怎樣的方式，況且這樣改變貓千萬年的習性，我覺得極不人道。只是因為它是你的貓，它的一生你可以操控，你才能這樣任意而行，然而它吃東西的天性就跟非洲大草原的獅子豹子一樣，你大可訓導獅子豹子吃素，改變它們千百萬年的生物鏈，這樣也許還有幾分九死不悔的悲壯，跟一隻一輩子又殺不了好多生的小貓計較，有意義麼？這樣吧，你可否提供嘿嘿一段時間吃葷貓糧，讓它自行選擇吃什麼。答復貓多子 2006-09-08 09:12:05 關於主觀意願：“所有生命的存在都是平等的，你並沒有權利為另一個與你平等的生命體選擇怎樣的方式，況且這樣改變貓千萬年的習性，我覺得極不人道。” 如果“我替貓咪決定吃素”“極不人道”“殘忍”，那麼，您（包括大多數人類）替您“喜歡的肉食”決定“成為人類的食物”就“非常人道”"不殘忍"了嗎？您知道您所吃的“肉類”是怎麼樣被飼養出來的嗎？我想只要參觀過一次飼養場和屠宰場，善良如您，一定將從此改變飲食觀念，因為當一個人面對整個世界無視“平等生命”的大屠殺而痛哭無門時，他唯一能夠馬上去做的，就是不再成為掠殺者的一員。我是流著淚給您回貼的，如果您因我的“殘忍和不人道”對嘿嘿感到痛心的話，請試想一下，作為素食者的我，此刻有多麼的痛心，為我不能更多挽救的動物手足，為它們此時此刻承受的痛苦，我不能接受您此時的理論基礎：因為愛某種動物，就去捍衛它的權利，因為不愛某種動物，就去啃嗜它的血肉。同是愛貓者，所以您跟我強調貓咪的權利，我會非常理解和接受（否則不會一再跟您誠懇筆談），但是在那些非愛貓者眼中，貓跟您所喜愛的“肉食”沒有什麼不同，都是可以剝皮去骨下油鍋，您能跟他們談動物權利嗎？關於嘿嘿的選擇，我可以很負責任的告訴您，素食就是嘿嘿的選擇。因為我們有長達一年多的混合餵養期，她不喜歡葷貓糧，視海苔如命。另外如果您要強調“貓糧”的話，“素食貓糧”也是貓糧，承蒙各位網友的批評指責，讓我有了更大動力去求進步，嘿嘿很快就能吃上進口素食貓糧了，屆時好消息跟您一起分享。 “貓姐姐”，如果您打算致力於“動物權利”工作，首先誠懇地表示讚賞和鼓勵，再向您推薦一本書：《動物解放》。希望您更全面地瞭解什麼是真正的生命平等和動物權利。您也說生命平等，所以在指責我殘忍和不人道之前，請先做一個不殘忍和人道的人類，請先解放您餐桌上的可憐動物，他們跟嘿嘿並沒有任何不同。請加入我們，維護更多動物的權利，而不僅僅是貓咪，我們需要您，因為我可以感受到您是一個有愛心，有原則的人類。另外我會發一些新的資料上來，讓大家瞭解下，為什麼除了人吃素以外動物也應該吃素以及動物吃素的意義。非常高興能夠跟您探討，或者您可以留下信箱，我們可以更進一步交流，我非常願意同您真誠的長期的深入的探討人類和動物素食的話題，這對我也是一種鞭策和提高的機會，另外也有利於“監察和保護嘿嘿的利益”。感謝您！問題貓姐姐 2006-09-08 13:03:19 因為愛某種動物，就去捍衛它的權利，因為不愛某種動物，就去啃嗜它的血肉。你的這個結論非常武斷，我覺得我的飲食觀很正常，就跟正常食物鏈上的生物一樣，事實上我只攝取維持我自身的食物，比如我從不吃虐殺的東西（比如生扣鵝腸、活燒鯉魚什麼的）。難道你認為草原上的肉食動物也是因為不愛某種動物，就去啃嗜它的血肉？我覺得你有些怪！你可以向人類宣揚素食，我很贊同也可以效法，但是小動物就免了。嘿嘿吃素食那是被你憋的，慢慢的讓它的飲食偏好發生變化。所以你慢性餓死貓咪跟我這樣桌上有肉的人，做法本質沒有什麼不同。答復貓多子 2006-09-08 15:39:25 親愛的，按照您的“正常食物鏈”，我今年春節除夕夜似乎應該把嘿嘿“處理”了，端上桌孝敬我爹娘，因為按咱們中國人的習慣，逢年過節是宰殺家養的雞鴨牛羊的好時機，辛苦養他們一年，為的不就是入口那一霎那嗎？我相信您不會去吃什麼虐殺的動物，我甚至覺得您長這麼大，估計連只雞都沒殺過（吃肯德基多方便啊），在您的世界裏，沒有血腥，沒有臨死前的垂死掙扎，一切都很美好，超市裏的鮮肉都是清洗好包裝好的紅肉而已，沒有附帶任何絕望眼神和聲嘶力竭的尖叫。所以，您同大多數人一樣都是“正常而乾淨”的。現代社會的“昌明”，使得殺戮以流水作業的方式變得更加方便快捷，也蒙蔽了更多真相。那些被您歸為“非虐殺”和“正常食物鏈”的動物們，每天處在難以言傳的苦難：擁擠，惡臭，喧鬧，酷熱，嚴寒，相互攻擊甚至同類相食，極度饑餓，病痛，以及它們一生中每天從不間斷的恐懼中。事實上，每天有數億的動物根本無法活到被屠宰的那一刻，它們實際上是被折磨死的。”而這些“餐桌上的肉”中，所謂“下水”“廢料”，包括動物的腸、乳腺、食管等以及可能患病或得癌的動物的內臟，在被“人類食品工業”篩選剩餘之後，就大量的流向“寵物食品工業”，這個利潤豐厚的市場也為被認為“不適合人類食用的”穀物和其他類似的廢料，提供了市場。所以如果素食可以讓我們的寵物一樣有營養一樣健康，為什麼還要選用充滿大量抗生素與細菌的動物屍體？您說“難道你認為草原上的肉食動物也是因為不愛某種動物，就去啃嗜它的血肉？我覺得你有些怪！”動物之間之有殺戮相殘，那是因為它們受限於自己的意識等級，它們的意識等級還不能支援它們去分辨更為高級的愛恨抉擇（但任何時候，每一個物種都會出現一些意識發展水準超過多數同類的個體），人是地球上最高級的動物，難道我不應該對您寄予比“草原上動物”更高的期望，難道我應該認為您不論“愛或不愛都會一口吞下” ，又或者“吞就是吞無關愛否”？如果人類的等級是如此“本能”，您就不會有如此愛心來關注嘿嘿的“福利”。我的嘿嘿，從小捧在手心裏照顧大，呵護備至，同時也是親友們的至愛，連罵都不曾罵過一句，就差把戶口本上的戶主名字改成她的了，在您的眼中，卻是“虐待至慢性餓死”，我不知道抱起來那麼重一大胖妞哪裏來的“慢性餓死”，汗，您真幽默。 “所以你慢性餓死貓咪跟我這樣桌上有肉的人，做法本質沒有什麼不同。” 如果這是您對於我們之前所做過的全部交流的最後總結，如果這是您對我的終極定義，如果這個結論能讓您更愉快些，在強調完我們嘿嘿的真實體形之後（有照為證）我願意接受。事實上，如果按我本人的性格，這一貼我不會回（這也是我請您留信箱交流的原因）因為當交流缺乏節奏過度糾纏，甚至已有“意氣之爭”嫌疑時，對討論雙方都是一種精力上的虛擲，這不是我的處世風格。但是，考慮到這場交流本身的意義已經超出我個人的喜好與榮辱範疇，它指向的是 “善待生命與維護動物權利”，這是一個嚴肅和值得尊重的話題，需要我去認真對待，因為我不希望自己僅僅是一個“為了素食而素食”的素食者，更是一個“為了動物手足而素食”的素食者。所以，如果您還打算繼續交流下去，希望您接下來的回復能更有思辨性和啟發性，假設是因我學識淺薄無法解答的，我將面向全球素食者求援，請他們奉獻出更多關於“動物素食”的合理性與必行性之解答，以求使您解惑。貓吃素相關連結討論（大陸）： http://www.povchina.org/bbs/viewthread.php?tid=6455 台灣哪裏買素貓食? http://www.suiis.com/mall/index.aspx?pcat=9 http://www.vegeplanet.com/index.php 註1：想讓貓咪嚐試吃素，又恐各廠牌素貓糧品質水準不一，則可從混合葷、素貓糧餵食開始。一方面觀察貓咪的健康及適應狀況，一方面也達到了減少殺生的目的。註2：飼主如硬塞給貓咪人吃的素食；或者受限於現實條件，無法買到良好配方的貓食又讓貓全素，可能導致貓咪健康失衡，倒是要特別注意的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.11.10

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